tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post1116397578880997627..comments2023-11-02T10:39:14.940+01:00Comments on A bordo del Otto Neurath: CHILE RESCATA A SUS MINEROS CON LA AYUDA DE DIOSJesús P. Zamora Bonillahttp://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comBlogger76125tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-11635177371578300552010-10-19T23:56:26.556+02:002010-10-19T23:56:26.556+02:00Yo creo que Roma fue el primer Estado consciente d...Yo creo que Roma fue el primer Estado consciente de que era un Estado, o sea, que era un Estado incluso según la definición más estreñida. Igual va a tener eso algo que ver con que nuestra tradición jurídica la inventaran ellos.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-33632749290053989552010-10-19T15:54:37.588+02:002010-10-19T15:54:37.588+02:00Si Ridley llama Estado al Imperio Romano me parece...<i>Si Ridley llama Estado al Imperio Romano me parece algo un poco traído por los pelos.</i><br /><br />:) No. Esos disparates los suelto yo, que no distingo mucho entre esos usos (y que de estas cosas sólo conoce el mínimo que hace falta para ir luego a votar).<br /><br />Por eso me pongo "oblicuo" cuando me pides precisiones sobre algunas de mis paridas en este sentido.Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-14621913929725157112010-10-19T14:51:00.536+02:002010-10-19T14:51:00.536+02:00"Pero me temo que nuestras Españas tenemos ta..."Pero me temo que nuestras Españas tenemos también a algunos que suspiran por una sociedad "abierta" como la somalí."<br /> ¡¡Pobreticos!!.<br />¡ Si es qu´hay gente pa tó.!<br />A otros les de por peinar bombillas.<br />Lo malo es que les de por que a todos <br />tengamos que llevar un peine y una bombilla de 15 watios (de esas que ahora están de moda en las coctelerias de Gin Tonics de Malasaña y por la calle del Pez)JMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-7310672286536487942010-10-19T14:43:22.263+02:002010-10-19T14:43:22.263+02:00Nuestro colegas anglosajones a veces se ponen muy ...Nuestro colegas anglosajones a veces se ponen muy laxos (históricamente) para llamar Estado a cualquier cosa.<br />,aunque no tanto como esos a los que llamas milfers y moeños.<br />Si Ridley llama Estado al Imperio Romano me parece algo un poco traído por los pelos.JMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-33497100204222182492010-10-19T14:07:19.751+02:002010-10-19T14:07:19.751+02:00parece aportar una visión colaborativa del capital...<i>parece aportar una visión colaborativa del capitalismo,eso me ha parecido entender</i><br /><br />Ajá, y esa parte es muy buena.<br /><br />La parte mala es el papel de Malo que asigna al Estado por definición. Ahí se pone bastante maniqueo. Por ejemplo, al Imperio Romano lo trata directamente como a una banda de sabandijas que esquilmaba a los pobrecitos conquistados.<br /><br />Sin embargo, si no recuerdo mal, cuando los bárbaros empezaron a dar por saco, los pobrecitos esquilmados clamaban por más y no por menos imperio. Y los piratas cilicios no eran exactamente las hermanitas de la caridad. Pero me temo que nuestras Españas tenemos también a algunos que suspiran por una sociedad "abierta" como la somalí.Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-62176372122351973962010-10-19T14:00:24.690+02:002010-10-19T14:00:24.690+02:00Eso es lo que tiene a veces leer deprisa y en diag...Eso es lo que tiene a veces leer deprisa y en diagonal. reconozco mi error y perdona, por lo demás volvemos a coincidir en la apreciación de hay varios tipos de capitalismo y no solo el liberal, de hecho creo que este modelo es el que menos abunda, No digamos en España donde mis colegas los empresarios de liberales y emprendedores no tienen nada,P.E. ¿Cuantos realmente invierten en I+D si no es por que hay subvenciones?, ¿ Cuantos realmente arriesgan su patrimonio personal por hacer que sus empresas salgan para adelante?<br /><br />En comparación con Suecia o Dinamarca donde la "libre empresa" es mucho mas dinámica, esto es un cachondeo.<br />Un saludoJMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-2188793240331872122010-10-19T13:37:05.726+02:002010-10-19T13:37:05.726+02:00JM:
Lo de que en la Suecia de los sesenta no había...JM:<br /><i>Lo de que en la Suecia de los sesenta no había capitalismo, , tiene su gracia</i><br />¿Dónde he dicho yo eso? Te repito lo que escribí (a ver si nos fijamos): "puede haber capitalismo sin democracia (en el régimen de Franco, p.ej.), y capitalismo no liberal (la Suecia de los 60-70)."<br />.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-66301066395626542642010-10-19T13:27:13.247+02:002010-10-19T13:27:13.247+02:00Alycie
El libro al que hace mención el articulo d...Alycie<br />El libro al que hace mención el articulo de Publico, Caliban y la bruja, lo lei, por encima y en galeradas en la imprenta donde se ha impreso, casualmente los dueños de esta son amigos míos, Me pareció interesante, a pesar de mis recelos a la sociología critica de la escuela italiana. Se mueve dentro del análisis institucional con ribetes marxistas y en la estela de la genealogía del poder de Foucault (este no era muy marxista que digamos).<br />Tendría que leerlo con mas detenimiento para hacerle un comentario con mas fundamento, pero lo dicho, en principio parece interesante.<br /><br />Jesús.<br />En puridad y para que se cumpliese la definición clásica de capitalismo tendría que haber libertad de empresa, libre movimiento de las mercancías y libre movimiento de las fuerzas de trabajo o mano de obra.<br />Me parece que estas tres condiciones no se cumplen a la vez en casi ninguna parte.<br />Lo de que en la Suecia de los sesenta no había capitalismo, , tiene su gracia. Se lo diré a mis socios de Malmö con los que llevamos comerciando desde 1958. ¡Vaya No sabia que mis acciones de la Viktor Hasselblad AB fueran de una empresa estatal colectiva o algo por el estilo, tendré que enterarme de esto.<br />Un saludo<br /><br />Freman <br />el libro del que mas arriba hacías mención por lo que he visto por la red parece aportar una visión colaborativa del capitalismo,eso me ha parecido entender.Aunque mi inglés es un autentico desastre<br />intentare conseguir un ejemplar en Foyles y leerlo. el tipo este promete (Ridley).<br />Un saludoJMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-42432319808810187012010-10-18T23:56:47.510+02:002010-10-18T23:56:47.510+02:00Joder, Salgado, no esperaba que cayeses tan bajo. ...Joder, Salgado, no esperaba que cayeses tan bajo. Me estoy tronchando. Coño, esas gilipolleces ya sólo se leen en Púbico, el Diario Enrollado, y en rebelión punto org...<br /><br />Ahora sólo te falta creer en las monjas moldavas y los males del maíz transgénico transexuarrr...Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-89614574236110616552010-10-18T22:50:58.840+02:002010-10-18T22:50:58.840+02:00No tenía intención de abundar en la homogenización...No tenía intención de abundar en la homogenización de los grupos por la fuerza, pero me he encontrado con esto: <a href="http://www.publico.es/culturas/341987/capitalistas-contra-brujas" rel="nofollow">Capitalistas contra brujas</a>, que cuando menos me parece muy interesante.ALyCiehttp://alycie.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-37474808891875998992010-10-18T16:06:33.288+02:002010-10-18T16:06:33.288+02:00no conozco ningún ejemplo de "capitalismo no ...<i>no conozco ningún ejemplo de "capitalismo no mejorado"</i><br /><br />Good point. Tengo que afinar mejor.Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-8006298664391417212010-10-18T11:07:57.487+02:002010-10-18T11:07:57.487+02:00Jesus por tus respuestas anteriores me parecía int...Jesus por tus respuestas anteriores me parecía interpretar que no tenias una visión iusnaturalista del derecho y la propiedad.No se me habría ocurrido nunca llamar a esta una concepción mitológica, pero entiendo(eso creo) y comparto lo que que quieres decir.<br />En cuanto a si la libre empresa es condición sine qua non para que haya capitalismo la respuesta, que no comparto,me va llevar un tiempo del que ahora mismo no dispongo.<br />Cuando pueda responderé. me pasa lo mismo que con el tema del impuesto de lujo,al final no pude escribir lo que pensaba.Por cierto coincidía bastante contigo aunque con algunos matices, ¡siempre los matices!.<br />Freman<br />El termino "capitalismo mejorado" suena como a coche tuneado a lo dragster Empowered Cars o algo asi.<br />Me gusta!.<br /> perdona la banalidad del comentario <br />Un saludoJMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-73672556304676225252010-10-18T09:14:09.169+02:002010-10-18T09:14:09.169+02:00Freman:
lo que la prueba y error han demostrado h...Freman:<br /><i> lo que la prueba y error han demostrado hasta ahora es que los "capitalismos mejorados" terminan mal.</i><br />no conozco ningún ejemplo de "capitalismo no mejorado".Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-8957237389092451802010-10-18T09:12:59.365+02:002010-10-18T09:12:59.365+02:00JM
en ese caber de todo entra el modelo de lo que ...JM<br /><i>en ese caber de todo entra el modelo de lo que tu llamas economía dirigida tipo URSS que es lo que se llama técnicamente Capitalismo de Estado</i><br />Pues no, no entra. Es como si dijeras que la "democracia orgánica" de Franco entra en el concepto de "democracia". Obviamente, la característica definitoria de la democracia es que haya libertad de participación en elecciones, y la del capitalismo, que haya libertad de empresa. El caso que citas tú y el que cito yo son simples intentos de ENGAÑAR.<br />.<br /><i>Es decir el capitalismo no es solo el modelo llamado democrático- liberal</i><br />Efectivamente, puede haber capitalismo sin democracia (en el régimen de Franco, p.ej.), y capitalismo no liberal (la Suecia de los 60-70). Pero el hecho de que haya empresas no hace que un régimen sea capitalista: hace falta que haya LIBERTAD de empresa.<br />.<br /><i>Con lo de natural me refería al fundamento iusnaturalista de la propiedad y el derecho como fuente de legitimidad del capitalismo</i><br />Supongo que eres consciente de que el iusnaturalismo me parece pura mitología.<br />.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-45832247789564246752010-10-17T23:48:08.153+02:002010-10-17T23:48:08.153+02:00... y quiero decir que, lo que la prueba y error h...... y quiero decir que, lo que la prueba y error han demostrado hasta ahora es que los "capitalismos mejorados" terminan mal. Puede que el proceso de optimización no haya explorado aún todo el espacio de fases, pero esto es lo que hay y lo que ha habido.Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-90463653372704611352010-10-17T23:46:06.194+02:002010-10-17T23:46:06.194+02:00también engloba los modelos corporativos del Fasci...<i>también engloba los modelos corporativos del Fascismo y el Nazismo</i><br /><br />... aka known as National-Sozialism. En eso es lo que terminan, por lo general, los "capitalismos de Estado".Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-51258697901590433352010-10-17T23:25:23.883+02:002010-10-17T23:25:23.883+02:00Jesus en ese caber de todo entra el modelo de lo q...Jesus en ese caber de todo entra el modelo de lo que tu llamas economía dirigida tipo URSS que es lo que se llama técnicamente Capitalismo de Estado, lo que existe en Cuba que es una variante en transformación (hacia el capitalismo de partido Chino) del modelo ruso. La gran familia de los capitalismos también engloba los modelos corporativos del Fascismo y el Nazismo (http://es.wikipedia.org/wiki/<br />Fascismo_y_grandes_negocios.<br /><br />Es decir el capitalismo no es solo el modelo llamado democrático- liberal<br /><br />Con lo de natural me refería al fundamento iusnaturalista de la propiedad y el derecho como fuente de legitimidad del capitalismo.<br /><br />Un saludoJMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-38738334652236908272010-10-17T18:08:51.066+02:002010-10-17T18:08:51.066+02:00Freman:
de que al capitalismo "óptimo" n...Freman:<br />de que al capitalismo "óptimo" no se llegará "a base de recetas" no me cabe duda; será más bien un proceso de ensayo y error.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-83998396017986805452010-10-17T18:07:28.078+02:002010-10-17T18:07:28.078+02:00JM:
no, no cabe de todo, aunque caben millones de ...JM:<br />no, no cabe de todo, aunque caben millones de cosas distintas; pero además de sistemas capitalistas, hay trillones de sistemas no capitalistas (p.ej., los de cazadores recolectores, los de economía dirigida tipo URSS, los feudales, los esclavistas tipo antigua Roma, etc.).<br />.<br />No sé qué entiendes tú por "natural"; yo soy naturalista, y por lo tanto, pienso que TODO lo que existe es "natural" (los asteroides, los cuásares, los CDs... lo que llamamos "artificial" es simplemente una consecuencia de la naturaleza humana).<br />Si lo que quieres decir es si el capitalismo es "inevitable", pues a eso te diría que no (es un accidente histórico: podríamos haber seguido toda la vida como cazadores-recolectores, cosa que al fin y al cabo fuimos durante 2 millones de años).<br />Si lo que quieres decir con "natural" es si el capitalismo es el único sistema compatible con un supuesto sentido "natural" (e inevitable) de "justicia", pues tampoco.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-67345215601554153602010-10-17T15:12:31.023+02:002010-10-17T15:12:31.023+02:00todo eso es una precondición indispensable para qu...<i>todo eso es una precondición indispensable para que cualquier mercado funcione con efciencia y no se convierta en robo y asesinat</i><br /><br />Por eso te decía que no soy ancap. ¿Te acuerdas que recomendaba leer "The Rational Optimist"? Lo recomendaba "en general", no a ti en concreto... porque la parte en la que tiene razón ya la conoces. Y la parte en la que no tiene razón la acabas de poner en letras de imprenta (Matt Ridley es un "optimista ingenuo").<br /><br />A veces es difícil explicarse en dos párrafos (lo digo por mí), pero tranquila, que entiendo lo que dices y, para rematar, estoy de acuerdo.<br /><br />Incluso estoy de acuerdo con Jesús: hay capitalismos y capitalismos, y es complicado buscar el óptimo. Lo que no creo es que a ese óptimo se llegue "voluntaristamente": a golpe de recetas de laboratorio inventadas por cuatro especialistas pensantes. Pero eso ya me llevaría más tinta explicarlo.<br /><br />Haya paz y tranquilidad: no estoy tan loco.Fremanhttps://www.blogger.com/profile/04572180910027254976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-22359066412290834002010-10-17T15:04:03.583+02:002010-10-17T15:04:03.583+02:00FAMILIA DE MODOS DE ORGANIZACIÓN ECONÓMICA.
Jesús...FAMILIA DE MODOS DE ORGANIZACIÓN ECONÓMICA. <br />Jesús parece que es una familia muy amplia y en la que cabe de todo.<br /><br />La opción no me parece que sea "capitalismo sí" o "capitalismo no", sino qué TIPO de capitalismo queremos<br /><br />¿ considerarias el capitalismo como algo natural a la Locke?JMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-39007983852096147132010-10-17T13:55:57.702+02:002010-10-17T13:55:57.702+02:00Jopé, Freman, a ver si voy a tener que acusarte de...Jopé, Freman, a ver si voy a tener que acusarte de ingenuo, nada menos. Mira que me molestaría.<br />Un espectáculo como éste es rentable o no para quien lo organiza según -entre otras cosas- lo que espere la gente, sus simpatías y valores, sus posibilidades de elegir al gobierno o no la siguiente vez, la existencia de información pública sobre estos asuntos y otras cosas así.<br /><br />O dicho en plata: en la época franquista hubo terribles accidentes en las minas (y en los trenes, y en...) de los que no se enteró apenas nadie porque no se publicaron, en los que nadie esperó que el gobierno hiciera nada, y en los que el gobierno no tenía que ganar nada quedando bien con la gente, sino tapando la historia y a correr. <br />Lo mismito ha pasado y pasa en China, paises del Este y muchos otros sitios.<br />Y lo mismo hubiera pasado en los Estados papales, que eran un Estado absolutista y atrasado hasta para los estándares de la época.<br /><br />Ya te recomendé alguna vez leer a Amartya Sen. Eso viene al caso porque son las instituciones (cómo son, cómo funcionan, hasta qué punto rinden cuentas) las que en definitiva marcarán si el gobierno se va a gastar dinero en salvar las vidas de los curritos, o si va a procesar a los codiciosos que no cumplen las reglas con conductas criminales. <br />Y tiene que ver precisamente por lo que dices de que las intenciones individuales serán egoístas, pero el conjunto funcionará eficientemente gracias a ello: eso es lo que dijo Adam Smith en su famoso texto, pero tenía claro que para que la cosa funcione el panadero del ejemplo no puede vendernos harina mezclada con serrín diciendo que es pan de trigo sin que se le caiga el pelo.<br />Y de eso no nos defiende el egoísmo del panadero, todo lo contrario (ni el mercado nos defiende siempre, porque puede haber un solo panadero en el pueblo y además no tenemos un laboratorio de análisis en casa). <br />El marco institucional, las reglas del juego, la seguridad pública, el obligar a hacer honor a los contratos... todo eso es una precondición indispensable para que cualquier mercado funcione con efciencia y no se convierta en robo y asesinato.<br /><br />Alguien dijo (francés tenía que ser) que "la hipocresía es el homenaje que el vicio rinde a la virtud". <br />Las cosas van peor cuando los que tienen poder político o económico no tienen que ser hipócritas, es decir, no necesitan fingir virtud porque ya les vale con mandar a la policía a donde sea o pagar la mordida al juez y al gobernador.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-59358495638359864202010-10-17T12:47:16.555+02:002010-10-17T12:47:16.555+02:00@jesús
T'acuerdas del submarino ruso K-141 Kur...@jesús<br />T'acuerdas del submarino ruso K-141 Kursk?<br />Un ejemplo para comparar<br />¿Dónde estaba dios aquí?<br />Salud, saludos y buenos alimentosALyCiehttp://alycie.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-44374129509995609112010-10-17T11:45:55.529+02:002010-10-17T11:45:55.529+02:00Mabel:
donguorriMabel:<br />donguorriJesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-19204766719148588372010-10-17T11:44:58.006+02:002010-10-17T11:44:58.006+02:00AlyCie, Freman:
"el" capitalismo no es u...AlyCie, Freman:<br />"el" capitalismo no es un AGENTE, ni hace ni deja de hacer, ni tiene preferencias ni criterios ni nada; es simplemente una FAMILIA DE MODOS DE ORGANIZACIÓN ECONÓMICA. Seguramente, dentro de esa familia hay sistemas de organización muchísimo más aceptables que los más aceptables que pueda haber dentro de cualquier otra familia de modos de organización, pero, obviamente, también los puede haber muy malos. La opción no me parece que sea "capitalismo sí" o "capitalismo no", sino qué TIPO de capitalismo queremos, qué estructura de DERECHOS queremos que esté a la base de ese sistema.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.com