tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post5347905829264169680..comments2023-11-02T10:39:14.940+01:00Comments on A bordo del Otto Neurath: LA EDUCACIÓN CÍVICA Y LA CONTROVERSIAJesús P. Zamora Bonillahttp://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comBlogger86125tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-42796008631420510192013-08-02T02:45:13.031+02:002013-08-02T02:45:13.031+02:00obvio que no, se lo tiene que tragar, la ley es co...obvio que no, se lo tiene que tragar, la ley es contradictoriaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-90123565598479796412012-02-25T02:33:38.216+01:002012-02-25T02:33:38.216+01:00sigue ->
"El que yo habito es el habitua...sigue -><br /><br /><br />"El que yo habito es el habitual, y lo que he dicho no me lo he inventado. Si vivieras en el planeta normal, sabrias lo que es el Magisterio en España. Igual hasta sabrias por qué."<br /><br /><br />Gracias por tu lección "El magisterio en España, párrafo 13" de "pensamientos de la camarada Aloe". En la realidad que desbarata tu titular, yo tuve en el año 71 un profe de instituto de Formaciçón del Espíritu nacional que le decían entonces, que se pasó el temario por el arco de triunfo y nos enseñaba un juego como "¿tres limones y medio limón...?"<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/De_un_lim%C3%B3n_y_medio_lim%C3%B3n<br /><br />adaptado para niños<br /><br /><br /><br />"Muy cierto. Espero te des cuenta de que eso desmiente todo lo demás que sostienes en el hilo..."<br /><br />Sólo en casos de pensamiento camarada Aloe. En casos reales, a la gente sin problemas demasiado gordos, los intentos de adoctrinamiento nos acaban pareciendo intentos de adoctrinamiento. Y eso que parte de mi enseñanza ha pasado por los años finales del franquismo y por algún cura que enseñaba religión.<br /><br />Pero también estudiaba Biología y leía sobre la evolución, y sobre Newton o Aristóteles.<br /><br />Y una vez que empiezas a hacerte preguntas, ya nadie te para.<br /><br />En sociedades en las que se abre una ventana de libertad, ya es inevitable que alguna gente se cuestione todo. Pero mientras la ciencia y la filosofía no se impliquen en desmontar todas las trampas que ponemos, nos ponemos, nos ponen y se ponen otros, no superaremos la tendencia a tomar el atajo fácil y a cree en mitos, sea el de Dios, el de Socialismo o cualquier otro.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-48842722656527240222012-02-25T02:23:32.660+01:002012-02-25T02:23:32.660+01:00Aloe:
"En los lugares comunes donde va todo ...Aloe:<br /><br />"En los lugares comunes donde va todo el mundo y trabajan personas, me parece que no."<br /><br />1. Eso no se aplica a locales públicos en los que se advierta de que está permitido fumar. El que entra conociendo la advertencia mo puede argumentar que le obligan, como nadie que entre en un MacDonalds puede protestar de que sirvan hamburguesas. En su mano está no pedirlas o irse a otro lugar que le convenga.<br /><br />2. En un centro público: universidad, hospital, centro de administración. puede habilitarse locales para fumadores. Si crees que respetas sus derechos haciendo que sólo puedan fumar en la calle a 10 bajo cero, déjate de hipocresía e ilegaliza el tabaco por ser perjudicial para su salud.<br /><br /><br />"cuando te sale la vena en el cuello dejas de tener comprension lectora. "<br /><br />Recuerda mi actitud zen, tan adecuada para debatir contigo: con cero casos de vena en el cuello, mi comprensión lectora bien, gracias. Es más bien cuando te palpitan las de la sien cuando veo que el éxodo de los taurinos y fumadores está cercano.<br /><br /><br />"No te quepa la menor duda de que así es. Y con razón más que sobrada. Me alegro de que, incluso intalado en la mala fe, leas bien de vez en cuando."<br /><br />Pues tu historia es algo muy importante para ti y para los que lean tu biografía <b>¡Libre, al fin!</b>, pero no para las discusiones. Otros no hemos sufrido monjas déspotas o familias represoras y nos hemos ido alejando de la religión como dejamos de creer en los reyes magos y otros mitos.<br /><br /><br />"a cumplir las leyes legítimas."<br /><br />Nada menos. Leyes y legítimas. Pero no me argumentas que la ley actual sea legítima. Podría haber una ley contra casarse con un tipo impresentable que tiempo después te puede acuchillar treinta y tres veces, pero yo pondría en duda su legitimidad por varios motivos. No sé tú. Dependerá de las venas de tu sien o del papel de las monjas y los meapilas en todo ello, supongo.<br /><br /><br />"Quḉe infantilmente sectario y qué idea de la democracia tienes..."<br /><br />Y lo dices desde tu cátedra de madurez democrática, pensamiento camarada Aloe. Prefiero buscar otra persona con algo interesante que decir.<br /><br /><br />"Yo me preocupo ahora por este gobierno, antes me preocupaba por el que había y dentro de cuatro años me empezaré a preocupar por el siguiente. La vida pública no es la Liga de fútbol."<br /><br /><br />Y eso, como muchas veces, no tiene nada que ver con lo que yo decía. pero has colocado tu parrafada como colocarás las demás.<br /><br /><br /><br />"Lo que se pueden hacer son dos cosas: una, dejarle claro que la intimidación, el insulto y la propaganda no son aceptables. Y otra, procurar que los profesores sean de varios palos en lugar del monocultivo ideológico."<br /><br />Totalmente de acuerdo en ambas cosas. La duda que tengo es si llamarás intimidación, insulto y propaganda algo independientemente de su orientación política o sólo en caso de que sea de derecha. Es que soy infantilmente sectario de preescolar.<br /><br /><br />sigue ->Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-65541691532522771562012-02-25T02:02:47.977+01:002012-02-25T02:02:47.977+01:00Jesús:
"Lo que yo he sacado a colación no es...Jesús:<br /><br />"Lo que yo he sacado a colación no es si la izquierda o la derechatienen muertos en sus armarios, sino CUANTO de controversia de debe enseñar en los colwgios."<br /><br /><br />Y lo que yo he sacado a colación para responderte es que cuando en los colegios se enseña a debatir cuestiones controvertidas no se puede poner entre los temas incontrovertibles ni las creencias ni las preferencias de derecha ni las de izquierda.<br /><br /><br /><br />"Si te parece bien hablar de eso, habla. Si no, go to the horn."<br /><br />De eso vengo hablando y pienso seguir haciéndolo. Si me vas a responder con argumentos, bien. Si no, go to the club.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-30445541536716669622012-02-25T01:59:57.953+01:002012-02-25T01:59:57.953+01:00Masgüel:
"Y efectivamente no estoy dispuesto...Masgüel:<br /><br />"Y efectivamente no estoy dispuesto a renunciar a algunas de mis preferencias en defensa de terceros, ya sea para que no les mutilen genitalmente o para que no les mutilen la capacidad critica."<br /><br />Tus preferencias son cosa de tu conciencia y nadie en una democracia te pide que renuncies a ellas. Lo que tú no puedes en una democracia es convertir tus preferencias en ley sin el consenso de la mayoría suficiente para hacer leyes.<br /><br /><br /><br />"¿Y quién decide cuáles son los mínimos que no se pueden dejar al criterio de la mayoría?."<br /><br />En una democracia el pueblo es el sujeto politico que ha llegado al acuerdo, por principios o por necesidad de evitar constantes guerras, de someter todas esas cuestiones al consenso de la mayoría. Si la mayoría desea una democracia y es capaz de ejercer esa opción, dispone unos mínimos que se reflejan en una constitución. Si deseas cambiarlos debes cambiar de constitución y si deseas hacerlo de manera democrática o no democrática te define como demócrata o no.<br /><br /><br />"Vale. Y otro tanto para quien estrelle el coche si el radar muestra que incumplía el límite de velocidad o se niegue el cuidado médico por enfermedades coronarias a quien tenga sobrepeso o un análisis de sangre muestre que consume mucha sal."<br /><br />Al del coche ya le cae una buena multa o pena si comete delito. Los costes de atención sanitaria a gente que haya sido aconsejada a cambiar de dieta deberían revisarse.<br /><br /><br /><br />" pleno derecho respecto al derecho que en mi opinión se les niega, esto es, a no ser adoctrinados mientras se otorga el derecho a los padres para adoctrinarlos."<br /><br />Pero resulta que en las constituciones donde se protege la libertad religiosa no se te autoriza para ello. También los religiosos pueden considerar que tú adoctrinas, etcétera.<br /><br /><br />"Habitualmente la mutilación genital es practicada por mujeres con el permiso de la madre, que no desea hacerle daño, sino convertirla en una mujer como Dios manda."<br /><br />Los cambios políticos sin base cultural son inviables o imposibles. No puedes olvidar que esa gente también ha sido adoctrinada y no conoce otra opción más razonable.<br /><br /><br />"Mientras se trate de adoctrinamiento, tendrán mi voz en contra. Cuando se trate de maltrato físico, ya pueden mandar a los que ostentan el monopolio de la fuerza para impedirlo, porque conmigo la bronca está asegurada. Hace unos años, si no hubiese llegado la policía, me habrían linchado en el Cairo."<br /><br />Muy bien lo d ela voz en contra. En lo de El Cairo supongo que luego no habrías llamado al embajador español sino que te limitarías a tu ley Masgüel para situaciones comprometidas.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-6162165608638719482012-02-09T01:23:42.076+01:002012-02-09T01:23:42.076+01:00Se trata de si los fumadores podéis fumar en algún...<i>Se trata de si los fumadores podéis fumar en algún lugar para fumadores donde ponga "Lugar para fumadores"</i><br />Pues depende. Que haya algún lugar recóndito para fumadores en las cárceles, los hospitales y otros centros disciplinarios donde no se puede salir a la calle, puede que sea razonable. En los lugares comunes donde va todo el mundo y trabajan personas, me parece que no.<br />Salir a la calle es sano, bonito y se hacen nuevas amistades.<br /><br /><i>en tus comentarios anteriores parecía que sólo por ser taurino merecían el exilio. </i><br />Eso te lo parece a ti porque cuando te sale la vena en el cuello dejas de tener comprension lectora. Repasa.<br /><br /><i>Esa es la impresión que tengo cada vez que te leo: que reaccionas airadamente contra tu pasado, como si de esa manera te liberaras de él. </i><br /><br />No te quepa la menor duda de que así es. Y con razón más que sobrada. Me alegro de que, incluso intalado en la mala fe, leas bien de vez en cuando.<br /><br /><i>Pues sí: ni eso, ni nada. Y ese "ni nada" es lo que no acaba de entender más de uno y de dos.</i><br /><br />Craso error. A lo que nos lleva la exageración... El gobierno tiene derecho a imponerme muchas cosas, en concreto, a cumplir las leyes legítimas. Estoy segura de que tú también comprendes que la policía y los inspectores de hacienda están para algo. Pero no tiene derecho a imponerme sus <i>gustos, manías y devociones</i>.<br /><br /><i>Cada cuatro años hay solución para eso </i>(preocuparse por lo que hace el gobierno)<br />Quḉe infantilmente sectario y qué idea de la democracia tienes... Yo me preocupo ahora por este gobierno, antes me preocupaba por el que había y dentro de cuatro años me empezaré a preocupar por el siguiente. La vida pública no es la Liga de fútbol.<br /><br /><i>Un profesor no puede meter sus gustos en medio de una clase por muy convencido que esté de ellos. </i> <br /><br />Un profesor es humano, y no puede evitarlo enteramente, incluso esforzándose. Al cabo de un curso, sabemos perfectamente si es un meapilas o un positivista lógico. Lo que se pueden hacer son dos cosas: una, dejarle claro que la intimidación, el insulto y la propaganda no son aceptables. Y otra, procurar que los profesores sean de varios palos en lugar del monocultivo ideológico. De esa forma, el adoctrinamiento es imposible, porque queda claro hasta al alumno maś lerdo que las creencias y opiniones son eso, creencias y opiniones, y no dogmas autoevidentes, ya que no todos creen lo mismo.<br /><br /><i>Yo debo de haber estado en otro planeta por estos años </i><br />Así es, exactamente. El que yo habito es el habitual, y lo que he dicho no me lo he inventado. Si vivieras en el planeta normal, sabrias lo que es el Magisterio en España. Igual hasta sabrias por qué.<br /><br /><i>Los pensamientos sectarios sólo funcionan en gente con problemas de partida y falta de integración social y/o mediante un fuerte control del ambiente. </i><br /><br />Muy cierto. Espero te des cuenta de que eso desmiente todo lo demás que sostienes en el hilo...Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-59351285785874035752012-02-08T17:55:48.039+01:002012-02-08T17:55:48.039+01:00Sursum,
Te pongas como te pongas ,NOOO.
Lo que yo ...Sursum,<br />Te pongas como te pongas ,NOOO.<br />Lo que yo he sacado a colación no es si la izquierda o la derechatienen muertos en sus armarios, sino CUANTO de controversia de debe enseñar en los colwgios.<br />Si te parece bien hablar de eso, habla. Si no, go to the horn.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-71073122225516736242012-02-08T15:40:57.731+01:002012-02-08T15:40:57.731+01:00"Esto es como la ley del embudo: derecho natu..."Esto es como la ley del embudo: derecho natural si el positivo no me gusta; derecho positivo si no me gusta el natural."<br /><br />Yo no hablo de derecho natural. Por eso he hablado de los derechos que nos otorgamos. Y discuto algunos de los que otorgamos a los padres a expensas de no otorgar otros a los hijos. Yo también soy relativista. Hablo desde mis preferencias. Y efectivamente no estoy dispuesto a renunciar a algunas de mis preferencias en defensa de terceros, ya sea para que no les mutilen genitalmente o para que no les mutilen la capacidad critica. <br /><br />"se elige lo que sea mayoritario en cada ocasión con excepción de unos mínimos democráticos, iguales para todos."<br /><br />¿Y quién decide cuáles son los mínimos que no se pueden dejar al criterio de la mayoría?.<br /><br />"Y los demás tenemos, correlativamente el derecho de negarte ayuda en los daños que se deriven para ti de tal embriaguez, sean propios o a terceros, y/o de penalizarte del modo que creamos conveniente en caso de que causes daños o nos veamos en la necesidad de ayudarte."<br /><br />Vale. Y otro tanto para quien estrelle el coche si el radar muestra que incumplía el límite de velocidad o se niegue el cuidado médico por enfermedades coronarias a quien tenga sobrepeso o un análisis de sangre muestre que consume mucha sal. <br /><br />"Los niños no pueden ser considerados ciudadanos de pleno derecho"<br /><br />Claro que no. No te vayas por las ramas. Yo me refiero a pleno derecho respecto al derecho que en mi opinión se les niega, esto es, a no ser adoctrinados mientras se otorga el derecho a los padres para adoctrinarlos. Cuando pienses en qué se diferencia este derecho de los padres con el derecho que algunos países otorgan a los padres para mutilar a sus hijas, me lo cuentas.<br /><br />"Los padres que dan una educación determinada a sus hijos no desean hacerles daño ni que lo sufran. Simplemente creen en cosas en que tú no crees."<br /><br />Te digo lo mismo. Habitualmente la mutilación genital es practicada por mujeres con el permiso de la madre, que no desea hacerle daño, sino convertirla en una mujer como Dios manda.<br /><br />"Yo me conformo con que no te apropies de los derechos de los padres e impongas tus ideas por encima de las de ellos."<br /><br />Repito. Yo intentaré apropiarme del derecho de los padres mientras mis preferencias morales me impidan no acudir en defensa de sus hijos cuando otorgamos a los padres el derecho a hacerles daño. Mientras se trate de adoctrinamiento, tendrán mi voz en contra. Cuando se trate de maltrato físico, ya pueden mandar a los que ostentan el monopolio de la fuerza para impedirlo, porque conmigo la bronca está asegurada. Hace unos años, si no hubiese llegado la policía, me habrían linchado en el Cairo.Masgüelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-56933435296156137512012-02-08T15:13:41.304+01:002012-02-08T15:13:41.304+01:00Anoche vi "Sueños de un seductor/Play it agai...Anoche vi "Sueños de un seductor/Play it again, Sam" <br /><br />Parece mentira, pero estaba en el cajón de "pendientes".Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-62132147103931028362012-02-08T15:11:38.415+01:002012-02-08T15:11:38.415+01:00Jesús:
Si estamos hablando de la paradoja de Moor...Jesús:<br /><br />Si estamos hablando de la paradoja de Moore, sólo por hacer un chiste nos referimos a Solbes o a Zapatero. Si no, que tanta gloria tenga como paz deja.<br /><br />Pero si me estás diciendo en medio de un debate sobre sectarismo de derecha o de izquierda que yo estoy en contra del PSOE más o menos porque me da la gana, yo te respondo que no sólo yo, que les he votado sino gente cercana al propio partido tenemos sobradas razones para estar "poco contentos".<br /><br />Tómalo con deportividad.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-25015043363099559422012-02-08T14:49:16.495+01:002012-02-08T14:49:16.495+01:00Sursum:
la realidad que te rodea no la puedes neg...Sursum:<br /><i> la realidad que te rodea no la puedes negar</i><br />Obviamente. Pero hay una cosa que se llama RELEVANCIA. Si estamos discutiendo cómo debería ser la asignatura de Educación Cívica (o si debería ser), no veo la relevancia de enlazar noticias sobre ETA-ZP, salvo por una obsesión enfermiza. También es verdad que en Ciudad del Cabo hay muchos asesinatos, pero no es lógico que cada tres frases que intercambiemos tú y yo, una sea sobre cuántos asesinatos hay en Ciudad del Cabo.<br />.<br />Simplemente te ruego que cuando intervengas en mi blog te guardes UN POQUITO el espíritu justiciero anti-psoe, y vayas un poco más al grano.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-43563609118042364462012-02-08T14:46:32.729+01:002012-02-08T14:46:32.729+01:00Jesús:
Yo disculpo todo lo que no me perjudica, ...Jesús:<br /><br /><br />Yo disculpo todo lo que no me perjudica, como opiniones, improperios y juramentos en arameo.<br /><br />Ahora bien, la realidad que te rodea no la puedes negar sin caer en algún tipo de sesgo de confirmación o autoengaño. Mis opiniones pueden ser horribles, masturbatorias e insoportables, pero están ahí. Puedes cerrar ojos, oídos o comentarios, pero seguirán estando ahí. Y te aseguro que no están ahí para molestarte, sacarte de quicio o que tenga suelos asesinos durante la siesta. Están porque es lo que creo y lo que veo. El debate consiste en dilucidar qué opiniones son verdad.<br /><br />También te puedo dar la razón sin parar. Escoge.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-12761875583884729672012-02-08T14:39:33.305+01:002012-02-08T14:39:33.305+01:00Masgüel:
"Y acto seguido nos cuentas tu vida...Masgüel:<br /><br />"Y acto seguido nos cuentas tu vida, tu intención de voto y tu placer al oler napalm por la mañana. Porque tú eres racional y aséptico y el mundo te cabe en un esquema perfectamente definido."<br /><br />SI hablo de mí no sé como hacerlo sin hablar de mí. Y sí, soy racional y aséptico en todo lo que hable de la realidad. Tú hablas de tus creencias o de tus gustos y tiene encima la ocurrencia de que a eso le llamemos "realidad".<br /><br />Verás, la parte de tu realidad que soy yo te dice que te apañes con tus gustos y dejes a otras partes de tu realidad continuar su existencia con los suyos. Si quieres hablar de algún tipo de realidad compartida por todos, empieza por reconocer que hay otra partes que tú no controlas ni puedes regular a tu capricho.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-53382488031393468802012-02-08T14:34:12.501+01:002012-02-08T14:34:12.501+01:00sigue ->
"Me parecería bien llegar a un ...sigue -><br /><br /><br />"Me parecería bien llegar a un Estado laico, donde los niños sean considerados ciudadanos de pleno derecho y no propiedad de sus padres."<br /><br /><br />Qué montón de falacias. Empecemos por el final. Los niños no pueden ser considerados ciudadanos de pleno derecho porque no pueden ejercer algunos de esos derechos. Por ejemplo, elegir con libertad y ser responsables de las consecuencias. Como no podemos creer que el niño conoce las consecuencias ni que las tiene en cuenta al actuar, no se le puede considerar responsable ni civil ni penalmente y, por lo tanto, no puede decidir. Libertad y responsabilidad van aparejadas.<br /><br />Los niños ahora no son propiedad de los padres y tienen derechos hasta donde pueden ejercerlos. En los casos en que no pueden, los padres actúan en su nombre. Si suprimes esto no les das libertad a los niños de actuar sino que se la robas en nombre de TUS intereses, no de los suyos. ¿Tú les harías responsables de cualquiera de sus actos? Por favor, algo de seriedad.<br /><br />Estamos en un Estado laico que no se pone a favor ni en contra por principio de ninguna de las opciones sino que protege y vigila todas las que ejercen los ciudadanos. Lo que tú quieres sera otra cosa, pero no un Estado laico, si es que te parece mal lo que tenemos.<br /><br /><br /><br />"Si de verdad respetáramos a los niños como ciudadanos no defenderíamos ese absurdo de la libertad educativa para los padres, porque supone cercenar la libertad educativa para los niños."<br /><br />Claro, y en preescolar pondríamos opciones para elegir marcando con la mano llena de chocolate. También el comedor o si usan zapatos o van descalzos.<br /><br /><br />"Pero los hijos de los disidentes no son disidentes. Se limitan a sufrir las consecuencias de la disidencia de sus padres, aunque les suponga morir por no recibir una transfusión de sangre, la mutilación de los genitales sin anestesia o más de una década de intimidación y abuso ideológico en un colegio privado."<br /><br />Eso es otra falacia y de las gordas. Los padres que dan una educación determinada a sus hijos no desean hacerles daño ni que lo sufran. Simplemente creen en cosas en que tú no crees. Quizá las que crees tú les parecen sandeces de tamaño industrial y desean que no se las impongas ni a tus hijos ni a ninguno. Yo me conformo con que no te apropies de los derechos de los padres e impongas tus ideas por encima de las de ellos.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-58560444812512670292012-02-08T14:18:47.012+01:002012-02-08T14:18:47.012+01:00Masgüel:
" El supuesto derecho de los padres...Masgüel:<br /><br />" El supuesto derecho de los padres a elegir si quieren adoctrinar a sus hijos, mutilar sus genitales o molerlos a palos. Que nuestra legislación permita lo primero y no lo segundo es lo que me parece un problema a emendar."<br /><br />Esto es como la ley del embudo: derecho natural si el positivo no me gusta; derecho positivo si no me gusta el natural.<br /><br />El derecho es positivo, es lo que acordamos en sociedad de manera democrática. No hay un derecho natural. Que te guste o no es una cuestión, o que intentes cambiarlo. Pero para cambiarlo o crear algo a tu gusto no haces nada diferente de que tenemos: buscas una mayoría y te preocupa poco que tu decisión no sea compartida de manera universal.<br /><br /><br />"Y yo digo que me parece mal e intento convencer a quien se deje hasta que llegue el momento en que seamos sufiecientes para acordar no permitir semejante barbaridad."<br /><br />Por lo visto, los padres que eligen lo que no te gusta están radicalmente equivocados y tú tienes radicalmente razón. Y como los niños no tienen edad, en vez de los padres, eliges tú.<br /><br />Ahora llega una imagen especular de Masgüel, llamémosle Leugsam, y dice que es una barbaridad que a los niños no se les eduque en principios que no le gustan y que elige él lo que hacer con tus hijos, en vez de tú y su madre.<br /><br />Ahora llega el relativista moral que es Sursum y dice que en materia de verdad hay espacio para la discusión, pero no en la de tener unos principios u otros. Y para que tú y Leugsam no nos llenéis el país de sangre y vísceras, se elige lo que sea mayoritario en cada ocasión con excepción de unos mínimos democráticos, iguales para todos.<br /><br /><br />"Me parece muy mal que el Estado imponga muchas cosas que están en las leyes, como las sustancias con las que yo o no puedo embriagarme legalmente."<br /><br />Totalmente de acuerdo. Y los demás tenemos, correlativamente el derecho de negarte ayuda en los daños que se deriven para ti de tal embriaguez, sean propios o a terceros, y/o de penalizarte del modo que creamos conveniente en caso de que causes daños o nos veamos en la necesidad de ayudarte. Y, si no, cierra la puerta al salir.<br /><br /><br />sigue ->Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-45861108187231513722012-02-08T10:12:23.049+01:002012-02-08T10:12:23.049+01:00Sursum:
disculpa mis improperios nocturnos; peor r...Sursum:<br />disculpa mis improperios nocturnos; peor realmente me sacas de quicio cada vez que caes en el horrible vicio tuyo de usar como argumento para cualquier discusión algún enlace a una de tus masturbatorias noticias sobre ETA-ZP.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-53413784491654499442012-02-08T09:59:47.880+01:002012-02-08T09:59:47.880+01:00"No sólo eso sino que me parece un estorbo pa..."No sólo eso sino que me parece un estorbo para el razonamiento cada vez que aparecen los gustos, las historias, las manías y los capítulos de biografía."<br /><br />Y acto seguido nos cuentas tu vida, tu intención de voto y tu placer al oler napalm por la mañana. Porque tú eres racional y aséptico y el mundo te cabe en un esquema perfectamente definido.Masgüelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-53017170224663929542012-02-08T09:41:41.945+01:002012-02-08T09:41:41.945+01:00Sursum
"Pues que son educados según los prin...Sursum<br /><br />"Pues que son educados según los principios de quienes tienen el derecho de elegir: sus padres."<br /><br />Repito. Eso es precisamente lo que discuto. El supuesto derecho de los padres a elegir si quieren adoctrinar a sus hijos, mutilar sus genitales o molerlos a palos. Que nuestra legislación permita lo primero y no lo segundo es lo que me parece un problema a emendar.<br /><br />"El Estado deriva sus principios del acuerdo entre los ciudadanos y hemos acordado que cada familia tiene el derecho de elegir educación para sus hijos en temas como la religión."<br /><br />Vale. Y yo digo que me parece mal e intento convencer a quien se deje hasta que llegue el momento en que seamos sufiecientes para acordar no permitir semejante barbaridad.<br /><br />"A no ser que creas que el Estado debe imponer algo que no esté en las leyes."<br /><br />Al contrario. Me parece muy mal que el Estado imponga muchas cosas que están en las leyes, como las sustancias con las que yo o no puedo embriagarme legalmente.<br /><br />"¿Te parecería bien volver a un Estado confesional?"<br /><br />No. Me parecería bien llegar a un Estado laico, donde los niños sean considerados ciudadanos de pleno derecho y no propiedad de sus padres. Si de verdad respetáramos a los niños como ciudadanos no defenderíamos ese absurdo de la libertad educativa para los padres, porque supone cercenar la libertad educativa para los niños.<br /><br />"¿por qué crees que es mejor un Estado que imponga su postura sobre los disidentes?"<br /><br />Si los disidentes no dañan a terceros con su disidencia, por mí como si se la machacan con una piedra. Pero los hijos de los disidentes no son disidentes. Se limitan a sufrir las consecuencias de la disidencia de sus padres, aunque les suponga morir por no recibir una transfusión de sangre, la mutilación de los genitales sin anestesia o más de una década de intimidación y abuso ideológico en un colegio privado.Masgüelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-22733869290871728862012-02-08T00:55:57.921+01:002012-02-08T00:55:57.921+01:00Y le dijimos: ¡haga algo, carajo!
Me voy a ver l...Y le dijimos: ¡haga algo, carajo!<br /><br /><br />Me voy a ver la dichosa peli.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-13693810590846462232012-02-08T00:53:48.060+01:002012-02-08T00:53:48.060+01:00Jesús:
"cualquier intento mío de REFLEXIÓN ...Jesús:<br /><br /><br />"cualquier intento mío de REFLEXIÓN CRITICA un mero abceso de infame psoismo, por no decir de eguigurenismo."<br /><br />Pues va a ser que no.<br /><br />Me parece bien todo intento de reflexión crítica, pero yo no te acuso de infame psoismo, abscesos, pústulas pruritos o eccemas. Te digo que parece que te pasa como a muchos: si el PP tiene algo que no te gusta hasta el punto de hacerte ronchas, te echas en brazos de manera ACRÍTICA de un PSOE fullero.<br /><br />Y cuando te digo que no se puede uno echar en brazos de nadie, me dices que son babas de odios o qué se yo. Lo demás se debe a que te pone de los nervios este tipo de debate.<br /><br />Ya conozco a los eguiguren y a los madinas. Y tú no eres de esos. Pero trata de mirar las políticas sin siglas, como si las hicieran las termitas o los marcianos. Mi impresión sobre el PSOE y Zapatero la resumí el otro día: capitano Zapattino: <br /><br />1. Vamos a pasar cerca de ese PIB per capita.<br /><br />2. La crisis no estaba en los mapas.<br /><br />3. Está todo controlado.<br /><br />4. Me quiero ir para mi casa...Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-86554727090649830362012-02-08T00:45:46.074+01:002012-02-08T00:45:46.074+01:00La viuda del histórico dirigente socialista no per...La viuda del histórico dirigente socialista no perdonará jamás la negociación del PSE-PSOE con «aquéllos que ordenaron la muerte de su marido» ni la deriva socialista hacia posiciones, en su opinión, más propias de la izquierda abertzale. «Perdonaría antes a Txapote que a los despreciables socialistas», asegura a EL MUNDO, minutos después de ver cómo los representantes socialistas del Ayuntamiento de San Sebastián tomaban parte en el acto de su marido.<br /><br />El Mundo 7/2/12 pg 12<br /><br /><br />No creo que yo esté tan enfadado, pero lo dice la cuñada de Mugica Herzog, exministro con González.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-54857661908729781482012-02-08T00:41:44.351+01:002012-02-08T00:41:44.351+01:00Jesús:
Ahora te contesto. Al final me he acordado...Jesús:<br /><br />Ahora te contesto. Al final me he acordado de un artículo de El Mundo, de la viuda de Múgica, asesinado por ETA.<br /><br /><br />Espera que lo copie del PDF y luego te respondo.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-82142418655800172192012-02-08T00:35:11.330+01:002012-02-08T00:35:11.330+01:00Sursum
A escéptico, pocos habrá que me ganen. A es...Sursum<br />A escéptico, pocos habrá que me ganen. A estoico, a la vista de la longitud de mis conversaciones, tampoco.<br />Lo que me jode en tu caso es la absoluta falta de caridad davidsoniana. Me jode el que CONFUNDAS sin la más mínima sensación de estar siendo tal vez un poquitín injusto la muy SOCRÁTICA virtud de ponerlo todo en cuestión, con la MALDAD INTRÍNSECA que me atribuyes al ver detrás de cualquier intento mío de REFLEXIÓN CRITICA un mero abceso de infame psoismo, por no decir de eguigurenismo.<br />Te ruego que en el futuro, antes de volver a caer en la tentación de usarme como un pelele contra el que dar rienda suelta a tus odios anti-izquierdistas, te tomes la molestia de ver si lo que yo digo es susceptible de recibir una interpretación más coherente con lo que tú consideras la "sana racionalidad". Tienes cientos de blogs de militantes socialistas (lo que no es mi caso) en donde soltar tus obsesiones.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-31813890385618945972012-02-08T00:24:01.422+01:002012-02-08T00:24:01.422+01:00Más.
"Y repito: cuando argumento me tomo en ...Más.<br /><br />"Y repito: cuando argumento me tomo en serio el tema y quiero dejar a las personas bien lejos."<br /><br />No sólo eso sino que me parece un estorbo para el razonamiento cada vez que aparecen los gustos, las historias, las manías y los capítulos de biografía.<br /><br />Lo objetivo es el resto que queda al destilar todo lo que nos gusta, nos parece, nos implica.<br /><br />Por ejemplo, en relación con lo hablado con Aloe, yo nunca tuve curas pelmas, intoxicación ideologica, presiones familiares. Nada que me hiciera detestar la religión. Simplemente fui leyendo todo lo que había de ciencia a mi alcance y viendo que la religión es un error como lo es el heliocentrismo, y que los horrores de las luchas religiosas son tan comunes a otros sectarismos que no la hacen ni mejor ni peor que ellos.<br /><br />No es peor que los fanatismos porque al fin y al cabo la religión es otro suceso humano más. No se le añade un plus de bondad o maldad sobrenatural. No es mejor por el mismo motivo: todo lo que tiene de bueno la religión es resultado de la naturaleza humana.<br /><br />Es posible que en otras circunstancias mi vida hubiera sido algo distinta, pero ninguna creencia mía ha podido resistir al método de las ciencias. Cuando creía que había Dios es porque daba crédito a que un tipo resucitara al decirle Jesús, levántate y anda. Como creo que César tuvo un hijo con Cleopatra porque lo afirman los historiadores, no porque tenga una prueba metafísica. Luego pensé que si yo viera a alguien resucitar a un muerto no me quedarían ganas de gritar que lo crucifiquen y empezó a extrañarme todo un poco. Leí más y ya ves.<br /><br />Con el PSOe lo mismo. Voté UCD y luego al PSOE porque AP me parecía demasiado apegada al pasado. Ocho años de cagadas después empezó a extrañarme todo, leí más y ya ves.<br /><br /><br />A ver si veo una peli en lo que queda de noche.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-37796098852258977332012-02-08T00:09:55.868+01:002012-02-08T00:09:55.868+01:00Y repito: cuando argumento me tomo en serio el tem...Y repito: cuando argumento me tomo en serio el tema y quiero dejar a las personas bien lejos.<br /><br />Conozco el mundo de los blogs desde hace años y se crean lazos, se crean expectativas, te aplaude el que cree que le das la razón. Un día no s ela das y ya no eres nada de lo que te dijo ni te aplaude ni te quiere.<br /><br />En eso, una dosis de escepticismo y otra de estoicismo y quedas como nuevo.Sursum corda!https://www.blogger.com/profile/13339894026445974845noreply@blogger.com