tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post4879437428409255997..comments2023-11-02T10:39:14.940+01:00Comments on A bordo del Otto Neurath: MENSAJE A LOS VOTANTES DEL PSOEJesús P. Zamora Bonillahttp://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comBlogger76125tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-22051606449404746342011-11-28T21:35:00.594+01:002011-11-28T21:35:00.594+01:00Ah, los que consideran a los que dieron un golpe d...Ah, los que consideran a los que dieron un golpe de Estado hace muchos años como sus santos patronos y les onran todo lo que pueden, estatuas y calles incluidas, SI les considero enemigos.<br />Eso es porque apoyar golpes de Estado es una declaracioń de principios de enemistad manifiesta (por su parte) hacia los derechos civiles y políticos, la democracia, el Estado de derecho, la ley y todas esas minucias. Tener el asesinato y la guerra civil como imaginario patriótico y fuente venerable es como ir proclamando que uno es un rufian de la peor calaña.<br /><br />¿Y de esos hay dos millones?<br />Espero que no sean más.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-60420795972891882012011-11-28T21:26:31.149+01:002011-11-28T21:26:31.149+01:00NO, Antonio, no estoy convencida de eso.
Estoy con...NO, Antonio, no estoy convencida de eso.<br />Estoy convencida de que hay una cantidad considerable. Los dos millones son un cálculo por lo bajo, pero que por supuesto, puede estar muy equivocado.<br /><br />Yo no me fabrico enemigos. Cerca de mi casa, p.e., hay algunas pandillas de neonazis (esos van con toda la parafernalia de tribu urbana, así que no son votantes de un hipotético Le Pen, son neonazis cie por cien). Ya han mandado al hospital a algunos chavales, ya han reventado conciertos y fiestas locales, ya han hecho que todas las madres de las cercanías aleecionemos a nuestros hijos para que crucen de acera cuando les vean.<br />¿Eso es un enemuigo fabricado por mi? NO lo creo.<br />En cuanto a los hipotéticos votantes de un Le Pen hispano ¿son mis enemigos? Pues de ellos depende, no de mi.<br />Los meramente adversarios políticos no son enemigos.<br /><br />Piensa el ladrón, etcetera. ¿Quienes son tu enemigos?Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-11949775810058311472011-11-28T13:13:20.791+01:002011-11-28T13:13:20.791+01:00Aloe está convencida de que en España hay dos mill...Aloe está convencida de que en España hay dos millones de ultraderechistas. Asombra esa capacidad de fabricarse enemigos a medida. No está al alcance de cualquiera.<br /><br />http://antoniolopezpelaez.comAntonio López-Peláezhttp://antoniolopezpelaez.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-25324603761553777452011-11-27T23:40:26.966+01:002011-11-27T23:40:26.966+01:00Castellano: Oh, sí, óbice, sí que es óbice.
Otra c...Castellano: Oh, sí, óbice, sí que es óbice.<br />Otra cosa es que los meapilas oficialistas necesitáis que vuestras fiestas religiosas sean fiestas civiles, porque si no no os las podeis tomar en serio tampoco vosotros.<br />Debido a eso, teneis que celebrar la fiesta de la generosidad con el prójimo con un <i>potlach</i> desaforado, y la Pasion y Muerte de Dios con unas vacaciones en la playa. Y lo que pasa es que, para no estar solos, toda la población tiene que celebrar las mismas cosas a la vez que vosotros.<br /><br />Por si faltara algún detalle de mitomanía y engreimiento, además pretendes que te debo algo, porque si no fuera por ti por lo visto no tendría días de fiesta, ni encontraría excusa para regalos y comilonas. Será que es muy difícil encontrarlos...Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-25011264795781188252011-11-27T09:54:38.046+01:002011-11-27T09:54:38.046+01:00Vaya, viendo lo que parecía el contenido del post ...Vaya, viendo lo que parecía el contenido del post y lo que ha sido la tónica de la mayoría de los comentarios, se podría decir que casi todos los comentarios han sido off-topic.<br />Jorge.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-69030588614277743352011-11-25T23:19:07.418+01:002011-11-25T23:19:07.418+01:00Pues espero que tampoco te tomes las uvas o regale...Pues espero que tampoco te tomes las uvas o regales en Reyes (a lo mejor eres más progre con Papá Noel). Y si es verdad que no lo haces serás consecuente con tus ideas, pero estarás más solo que la una. Dejémonos ya de sandeces. Creo que a nadie se le obliga ser religioso hoy día y mucho menos de una religión específica, pero eso no es óbice para respetar algunas celebraciones y conocer la religión que ha marcado, con sus virtudes y sus defectos, por supuesto, la cultura occidental desde hace siglos.El Castellanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-59626673309172882632011-11-25T23:04:53.017+01:002011-11-25T23:04:53.017+01:00A mi Zapatero me ha felicitado el Solsticio de Inv...A mi Zapatero me ha felicitado el Solsticio de Invierno, el Nacimiento del Sol, que es lo que quiere decir la Navidad. A ti, tú sabrás lo que te ha felicitado o has entendido. A mi no me metas en tus líos.<br /><br />En cuanto a trabajar los días que dices, las jornadas laborales se fijan anualmente. Yo no tengo inconveniente en trabajar esos días (o no más que en cualquier fin de semana) siempre que ese tiempo me lo pueda tomar libre cuando a mi me dé la gana. No es más que lo que ya hacen médicos de guardia, camareros, bomberos y un montón más de gente.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-90971863018760304822011-11-25T22:45:42.573+01:002011-11-25T22:45:42.573+01:00Gracias Jesús. Yo no he votado al PP tampoco, aunq...Gracias Jesús. Yo no he votado al PP tampoco, aunque también te pueda sorprender. Aunque suene a utopía sigo soñando con el partido de los intelectuales y, aunque lejano, solamente hay uno hoy día que puede ser un esbozo y donde, por cierto, hay algún filósofo. A Aristóteles le fue mal, pero es que no supo venderse.El Castellanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-64858291652201235152011-11-25T22:42:22.366+01:002011-11-25T22:42:22.366+01:00Sí, y yo también, pero luego nadie predica de laic...Sí, y yo también, pero luego nadie predica de laico y va a trabajar el 25 de diciembre o el viernes santo, claro. O no cena con la familia en Nochebuena. Zapatero no debería habernos felicitado las navidades a los españoles porque nos representa a todos (incluidos los musulmanes, judíos, ateos, agnósticos, etc.).El Castellanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-55170674763343176462011-11-25T18:30:15.892+01:002011-11-25T18:30:15.892+01:00y a la Semana Santa Semana de necesario descanso e...<i>y a la Semana Santa Semana de necesario descanso entre la festividad laica de entrada en el invierno y el verano</i><br /><br />Completamente cierto. Y fijarla de paso de una vez en la última semana de marzo, hombre, que los calendarios neolítico-chamanicos con lunasllenas y todo son un sindios. Lo mismo cae un segundo trimestre larguíiiisimo sin un solo descanso como un tercer trimestre que no dura ni seis semanas, o todo lo contrario. Estoy de fiestas raras ordenadas por brujos siniestros hasta las narices.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-33260766576632545872011-11-25T00:22:35.906+01:002011-11-25T00:22:35.906+01:00Castellano,
Pues, aunque te sorprenda, estoy de ac...Castellano,<br />Pues, aunque te sorprenda, estoy de acuerdo con lo que dices, salvo una cosa: posiblemente con Rubalcaba en vez de ZP durante estos últimos años, la cosa habría podido ser algo distinta (o tal vez no, vete a saber).Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-8320644046197192922011-11-24T23:14:42.812+01:002011-11-24T23:14:42.812+01:00Lo de votar al PSOE en ESTAS ELECCIONES es como se...Lo de votar al PSOE en ESTAS ELECCIONES es como seguir el método de reducción al absurdo. Si hubiera aparecido un nuevo líder, con nuevas ideas, ganas,proyectos, etc. se le podría dar el beneficio de la duda, pero ante los mismos que han estado ocho años en el poder y que de repente tienen ideas para salir de la crisis que no han puesto en práctica antes lo considero un engaño.<br />¿Cuál ha sido el principal error de Zapatero?. Su orgullo. Orgullo en negar la crisis, orgullo en chulear ante los mercados financieros y no hacerles caso. Esto no es de capitalistas salvajes, es que nos prestan la pasta y sin ella, no somos nadie, que quede claro de una vez. Orgullo por echar a Solbes, Sevilla y tantos otros que le aconsejaban tan sabiamente. Y orgullo por hacer un plan E despilfarrador cuando todo el mundo sabía que no servía de nada y que habría que hacer, por lo menos, lo contrario.<br />Al menos en su beneficio hay que alabarle que haya rectificado, pero se ha tenido que tragar su orgullo y ahora ejerce de marioneta.El Castellanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-52355334081065565112011-11-24T23:09:15.659+01:002011-11-24T23:09:15.659+01:00Desgraciadamente los CC, CIU, PNV, etc. que están,...Desgraciadamente los CC, CIU, PNV, etc. que están, como mínimo, al mismo nivel de derecha o de capitalismo salvaje que el PP no son considerados de la misma forma en este país de complejos. Artur Mas hace unos recortes de escándalo y se aplauden. Cuando los haga Rajoy veréis lo que pasa, sobre todo con esos sindicatos tan defensores de los trabajadores que hemos tenido (no he visto todavía la reacción ante Mas). <br />Por otra parte sigue estando bien visto bailar esas danzas vascas (en representación de los no vascos también)o sardanas, etc. pero no ir a una ceremonia religiosa tradicional. <br />Lo que hay que hacer es quitar los belenes de una vez de todos los sitios, llamar a la Navidad festividad laica de entrada en el invierno y a la Semana Santa Semana de necesario descanso entre la festividad laica de entrada en el invierno y el verano. Una presidenta de Castilla La Mancha no puede ir al corpus en Toledo, la fiesta grande de la capital de la Comunidad Autónoma, pero al alcalde de Badalona porque no arría la bandera en la Diada le tachan de españolista, claro.El Castellanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-56004430858986062382011-11-24T22:39:52.166+01:002011-11-24T22:39:52.166+01:00Quería decir
"NO resistir las tentaciones y ...Quería decir <br />"NO resistir las tentaciones y seguir el camino de menor resistencia..."Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-27285075542281184272011-11-24T22:37:21.020+01:002011-11-24T22:37:21.020+01:00Anónimo: en el PSOE, efectivamente, solo hay moder...Anónimo: en el PSOE, efectivamente, solo hay moderados. Que todos ellos sean de izquierda es más dudoso. Que todos ellos sean honrados o meramente inteligentes, es claro que no. <br />Están tan llenos de defectos y son tan planos, hablando en general, que me sacan de quicio, porque parece claro que para hacer carrera en ese partido lo principal es ser mediocre y obediente. Pero que son moderados, no lo discute ni el Financial Times.<br /> <br />Que el PP está trufado de histriones sobreactuados, representando ora el papel de histérico agitador, ora el de persona de orden, sin solución de continuidad, también es evidente. <br />Lo que sean de verdad, más allá del manual de agit-prop, es dificil de saber.<br />Que todos ellos sean extremistas de derecha, espero por nuestro bien que no.<br /><br />Sobre todo, espero que los tiempos no vayan en la dirección de los años 30, cuando hasta el paradigma Churchill coqueteó con el fascismo. <br />Resistir las tentaciones y seguir el camino de menos resistencia es lo que mejor se nos da a casi todos. Y resbalar por esa pendiente es tan fácil cuando se está tan cerca y se tienen tanto cofrades en esa procesión...Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-84714902582557777452011-11-24T20:34:55.779+01:002011-11-24T20:34:55.779+01:00ixx: Solo un intoxicado por mercancía en muy mal e...ixx: Solo un intoxicado por mercancía en muy mal estado y ayuno de cualquier cultura histórica pretende mantener que el PSOE de cuando la República fuera un partido fascista, golpista y totalitario. Los que dieron el golpe el 18 de julio, ganaron la guerra y gobernaron España después sí lo eran. He ahí una gran diferencia, se sea o no afín a las ideas del partido socialista de los años 30.<br />Cualquier liberal de verdad, cualquiera de derecha que sea demócrata sincero simplemente no hace tales equivalencias. Prefiere que gobierne un partido democrático por ganar las elecciones, y que respete los derechos constitucionales, aunque lo deteste, a que haya una dictadura.<br />Eso no retrata al PP como tal, pero a ti te retrata de cuerpo entero.<br /><br />Para saber qué es un ultraderechista, te remito a que estudies algo por tu cuenta. Había empezado a escribir en ese sentido, pero contigo, pa qué.<br /><br />Dirigentes extremistas o de ultraderecha, o fanáticos del PP: por ejemplo:<br />-Ana Botella<br />-Un ministro de Franco de toda la vida: Fraga. Ya está muy viejo y se le cayeron los dientes, por eso ahora solo aparece un abuelo inofensivo y esta calificacion parece excesiva.<br /><br />Otros podrían ser calificados asi, pero es difícil saber si son solo oportunistas o bocazas.Aloenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-83758424866996655042011-11-24T19:50:38.598+01:002011-11-24T19:50:38.598+01:00Ixx
No dirás que he sido yo el que ha dicho que el...Ixx<br />No dirás que he sido yo el que ha dicho que el PP está "trufado de extremistas". Me he limitado a constatar que en el mapa electoral español no hay ningún partido relevante a la derecha del PP, mientras que sí que los hay en otros países (respecto al partido de centro-derecha dominante en cada país), y aquí lo que sí hay es más partidos a la izquierda (o al lado) del psoe. Eso es un hecho objetivo, ¿No?<br />Si en ausencia de datos sociológicos sobre la tendencia ideológica de la gente tú eres feliz pensando que en España brillan por su ausencia los que en otros países se sienten a gusto votando a Le Pen y similares, y yo soy feliz pensando que haberlos, debe de haberlos en proporciones parecidas, pero que aquí votan al PP en vez de a Fuerza Nueva, pues nada, seamos felices los dos... Pero en medio de nuestra felicidad compartida no dejo de plantearme lo poco verosímil que me parece tu explicación.<br />.<br />Por cierto, a mí no necesitas convencerme de las tonterías que hacen y dicen muchos de los altos cargos socialistas: las conozco y padezco como el que más, y lamento que el mercado electoral no nos ofrezca una mayor variedad de opciones razonables, en vez de forzarnos a elegir entre opciones que, al menos a mí, me parecen todas poco satisfactorias. Ya me gustaría que surgiera un partido más serio, en el que el análisis desprejuiciado de las medidas fuese la norma, en el que no se sucumbiera a los personalismos, y en el que el valor de la libertad y el de la solidaridad estuvieran por encima de todo. No me importaría nada votar a ese partido junto con millones de ex-votantes del PP.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-2049119126908572092011-11-24T19:20:38.795+01:002011-11-24T19:20:38.795+01:00"Me parece tan obvio que no es verdad que la ..."Me parece tan obvio que no es verdad que la gente tiene la ideología del partido al que vota, que me da hasta vergüenza tenerlomque discutir."<br /><br />Pues claro que da vergüenza, porque se te cae todo el argumento. Ya no sabemos si hay relativamente mucha gente en europa de extrema derecha o solo que vota a la extrema derecha pero ideológicamente son de batasuna. Ya no sabemos si computar como <br />votos de la izquierda los del PSOE más IU o hay que poner el 25% de los del PP. Es más, si mañana Falange recoge el 20% del electorado puede que tú estés entre ellos, pero sin dejar de ser de izquierdas.<br /><br />NO, que va, nada de superioridad de la izquierda.... sólo que el PP está trufado de extremistas de derecha y en el PSOE sólo hay moderados izquierdistas... eso sí, sin dar ni un nombre, ni un dato, ni nada. <br /><br />Ale, a pensar un poco, y a dejar de pensar que los demas somos tontos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-26721308753321006492011-11-24T18:03:27.562+01:002011-11-24T18:03:27.562+01:00Ixx
No creo haber dado muestras de ningún complejo...Ixx<br />No creo haber dado muestras de ningún complejo de superioridad moral, solo de superioridad argumentativa.<br />AgurJesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-34467719879730148772011-11-24T17:53:20.576+01:002011-11-24T17:53:20.576+01:00Pues hasta nunca y consuelate con lo unico que te ...Pues hasta nunca y consuelate con lo unico que te queda, la infantiloide superioridad moral de la izquierda<br />IXxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-62642131361505773452011-11-24T15:49:03.906+01:002011-11-24T15:49:03.906+01:00Ixx
Me parece tan obvio que no es verdad que la ge...Ixx<br />Me parece tan obvio que no es verdad que la gente tiene la ideología del partido al que vota, que me da hasta vergüenza tenerlomque discutir.<br />Sobre la noticia que enlazas, no consigo ver la relevancia para la discusión.<br />Y la forma en la que interpretas mis opiniones en tu último comentario es tan rocambolesca que, desde luego, no logro comprender la utilidad de dialogar razonadamente con alguien que tiene tan poca intención de preocuparse por entender qué es lo que la otra persona está afirmando o preguntando. Espero, como he dicho, que tu forma de "dialogar" no sea la que va a aplicar el PP en donde tenga oportunidad de hacerlo.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-54456126318708459762011-11-24T14:16:22.350+01:002011-11-24T14:16:22.350+01:00Por último, si al final toda la discusión es que s...Por último, si al final toda la discusión es que según tú hay más gente con "opiniones altisonantes" en el PP que en otros partidos, pues me parece que no merece la pena seguir. Es una opinión, sin ninguna base, y me parece muy bien y te resultará muy placentera (lo que decía en algún momento; una excusa en momentos de tribulación y placentera en todo momento: los otros son peores).<br /><br />Pues oye, no tengo nada que discutir.<br /><br />Un saludo.<br /><br />ixxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-29995318022049697702011-11-24T14:04:55.549+01:002011-11-24T14:04:55.549+01:00Mira, Jesús, donde más extrema derecha hay, o sea,...Mira, Jesús, donde más extrema derecha hay, o sea, <a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/espana/1322136525.html" rel="nofollow">fuera de España</a>, han ganado los socialistas. Seguro que esto te da qué pensar.<br /><br /><br /><br /><br /><br />Que es broma<br /><br /><br />Un saludo.<br /><br />ixxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-83171249015009238232011-11-24T13:33:49.869+01:002011-11-24T13:33:49.869+01:00Si quieres repasamos quién no contesta ni una sola...Si quieres repasamos quién no contesta ni una sola pregunta, y además sencillísimas <br />¿qué es ser extrema derecha? Por lo que comentas, tienes un cacao maravillao al respecto similar al de la web que me enlazas.<br />¿qué dirigentes del PP son extrema derecha?<br /><br />Ahora voy a intentar contestar a tu pregunta <br />"¿Por qué en otros paises de Europa suele haber partidos -minoritarios pero con cierto éxito electoral- que están a la derecha de los partidos conservadores mayoritarios, pero en España no hay tales partidos?" Redoble de tambores.....brum, brum, brum. Sí hay esos partidos pero no hay votantes de ultraderecha. Es obvio. Por eso no la contestaba. <br /><br />Lo que me choca es esas ganas que tienes de que haya gente que sí es de ultraderecha. Yo conozco votantes del psoe de toda la vida, meterse con los homosexuales, los gitanos, los sudamericanos, el capital, los USA, etc. y no soy tan ingenuo de pensar que son de extremaderecha. Y no empiezo a hacerme pajas mentales sobre cuántos habrá que no sigan la ortodoxia democrática en algún grado, y a qué partido votarán. Y, además, como he dicho antes, me parece inútil. Uno tiene la ideología del partido al que vota. Y como el PP (ni ninguno de los mayoritarios) no es un partido de extrema derecha, no hay gente de extrema derecha. Pero no te angusties, tampoco en España hay votantes verdes, ni liberales, ni muchas otras cosas que se estilan por ahí y puede darte un yuyu si sigues con tus pajas mentales de por qué en España no y en Alemania sí.<br /><br /><br />Un saludo.<br /><br />ixxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-74012321074030639162011-11-24T13:04:52.757+01:002011-11-24T13:04:52.757+01:00Ixx
Espero que tu estrategia de no contestar a bas...Ixx<br />Espero que tu estrategia de no contestar a base de malinterpretar las preguntas no se convierta en la nueva politica de informacion ydebate publico con el gobierno Rajoy.<br />Se trata de responder a una cuestion muy simple, y que no tiene nada que ver con las culpas que pueda tener la cupula de cada partido en relacion a los desmanes del pasado, y la cuestion es la siguiente: ¿Por qué en otrosaises de Europasuele haber partidos -minoritarios pero con cierto éxito electoral- que están a la derecha de los partidos conservadores mayoritarios, pero en España no hay tales partidos?<br />Ver datos electorales en http://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha#La_extrema_derecha_en_la_actualidad<br />¿Es porque en España no hay gente con ideas semejantes a las que defienden los lepenistas, el partido de la libertad holandés, la liga norte, etc.? ¿O es porque la gente que en España tiene ideas parecidas prefiere votar al PP en vez de crear un partido como esos otros que hay en Europa? Lo primero me resulta poco creible, la verdad; basta con hablar con gente por la calle para ver que hay mucho lepenista por aquí también (e incluso algunos votan al psoe, a upyd o a iu, pero la mayoría me temo que no). asi que debe ser mas bien por lo segundo. Pero entonces, la cuestion es, ¿Qué tiene el PP para resultar tan atractivo a esos votantes, aunque oficialmente su programa no sea lepenista -faltaría más- ?Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.com