tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post904026799002849545..comments2023-11-02T10:39:14.940+01:00Comments on A bordo del Otto Neurath: VIVA EL RELATIVISMO (7)Jesús P. Zamora Bonillahttp://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-34273412191487337042009-02-17T13:44:00.000+01:002009-02-17T13:44:00.000+01:00Ya te lo he enviado a tu correo, Jesús.Saludos.Ya te lo he enviado a tu correo, Jesús.<BR/><BR/>Saludos.Raushttps://www.blogger.com/profile/12682821094537766123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-26775327673201558692009-02-16T19:29:00.000+01:002009-02-16T19:29:00.000+01:00Si quieres, mándamelo por correo, y luego lo cuelg...Si quieres, mándamelo por correo, y luego lo cuelgo yo.<BR/>El correo es: jpzb@telefonica.netJesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-86095586233458388762009-02-16T19:13:00.000+01:002009-02-16T19:13:00.000+01:00Jesús, ya tengo casi terminado el artículo. Es muy...Jesús, ya tengo casi terminado el artículo. Es muy largo. Si hay algún problema por su extensión, dímelo y lo publico en otro lado. No quiero molestar a nadie.<BR/> <BR/>Saludos.Raushttps://www.blogger.com/profile/12682821094537766123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-51463842502134501902009-02-16T16:06:00.000+01:002009-02-16T16:06:00.000+01:00Hombre...pues tampoco me voy a poner a explicar ah...Hombre...pues tampoco me voy a poner a explicar ahora lo de "God is downloading", si eso alguien de los que han leido a Tipler por aquí que tengan más tiempo que yo que posteen algo...<BR/>Pero vamos...que está claro solo con la frase en inglés, no?<BR/><BR/>Saludos...cuando tenga tiempo paso por aquíGuerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-89743439660656386612009-02-16T15:05:00.000+01:002009-02-16T15:05:00.000+01:00Por cierto, ¿qué entiende Tipler -o tú- por "crear...Por cierto, ¿qué entiende Tipler -o tú- por "crear a Dios"?Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-77116310277083596712009-02-16T15:04:00.000+01:002009-02-16T15:04:00.000+01:00Lo que pasa es que, para "crear" la "trascendenci...Lo que pasa es que, para "crear" la "trascendencia", no hace falta la física; basta con la química.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-62884001409442672312009-02-16T10:21:00.000+01:002009-02-16T10:21:00.000+01:00Bueno sí...lo que dice usted es evidentemente cier...Bueno sí...lo que dice usted es evidentemente cierto...pero yo como siempre, soy algo más "práctico", por así decirlo. ¿Para qué preocuparse de la trascendencia, si podemos "crearla"? ¿Para qué preocuparse de si Dios existe o no ahora, si podemos crearlo en el futuro?<BR/>Estas son las cuestiones que resuelve perfectamente Tipler, a mi entender.<BR/><BR/>Un saludo.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-33417462451747665912009-02-16T08:04:00.000+01:002009-02-16T08:04:00.000+01:00A mí también me parece cojonudo que la ciencia pue...A mí también me parece cojonudo que la ciencia pueda "meterle mano" a lo trascendente... pero debo entender algo distinto que tú por "meter mano". Para mí, lo indudable es que NOS PARECE que "debe" existir alguna realidad transcendente... lo PRIMERO que necesitamos, por tanto, es una explicación científicia de POR QUÉ NOS LO PARECE (es decir, por qué nuestro cerebro produce esa IMPRESIÓN). Si resulta que conseguirmos explicar esa APARIENCIA sin necesidad de suponer que lo trascendente EXISTE, pues ya está.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-73039112868885994912009-02-16T06:17:00.000+01:002009-02-16T06:17:00.000+01:00Pues la verdad es que en parte estoy de acuerdo co...Pues la verdad es que en parte estoy de acuerdo con usted. Yo tampoco comulgo al 100% con Tipler, sin embargo me parece atractiva la idea de que la Ciencia puede meterle mano a lo trascendente, y la idea de que la realida es un "nivel de implemetacion" y no algo absoluto (ahi si es relativista). En la practica, lo que me interesa es la posibilidad de crear "realidades virtuales" que tecnicamente pueden ser tanto "cielos" como "infiernos", indistinguibles de la realidad "real". Y eso, creame, lo tenemos aqui ya.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-76019645402073945422009-02-15T14:23:00.000+01:002009-02-15T14:23:00.000+01:00Guerrero, lo siento, pero hace ya mucho tiempo que...Guerrero, lo siento, pero hace ya mucho tiempo que leí el libro y no recuerdo los detalles. Pero, dado que me pareció una estupidez, no voy ahora a volvérmelo a leer, si no se me dan argumentos convincentes que me hagan replantearme la idea de que la teleología es una mera falacia (en otros sitios he explicado por qué: "fines", "sentido", "plan", etc., son cosas que, empíricamente, sólo podemos atribuir a cierta clase de animales con un sistema nervioso lo suficientemente complejo para tener DESEOS; decir que el universo es el resultado de un DESEO -un "plan"- es EXACTAMENTE IGUAL DE ABSURDO que decir que es el resultado de cualquier otro proceso biológico que quieras, como la fotosíntesis o la digestión). La teleología es sólo una forma disimuladamente pedante de ANIMISMO.<BR/>.<BR/>En todo caso, sigo recomendándote "Why do people believe weird things", de Michael Shermer, para mejores argumentos que los míos sobre las fantasías de Tipler.<BR/><BR/>http://www.michaelshermer.com/weird-things/excerpt/#more-332Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-20993688175283076592009-02-15T13:56:00.000+01:002009-02-15T13:56:00.000+01:00@Jesus Zamora...Y en concreto cuales te parecen la...@Jesus Zamora...<BR/>Y en concreto cuales te parecen las tonterias más gordas? Las podrías enumerar?<BR/><BR/>Gracias.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-34330074581676935422009-02-15T10:45:00.001+01:002009-02-15T10:45:00.001+01:00Lo mismo me pasa con el principio antrópico.Lo mismo me pasa con el principio antrópico.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-23007360678329425472009-02-15T10:45:00.000+01:002009-02-15T10:45:00.000+01:00Confieso que he intentado leer un par de veces "La...Confieso que he intentado leer un par de veces "La física de la inmortalidad", pero he tenido de dejarlo por la reacción alérgica que me producía el leer tantas tonterías.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-83022152188329514672009-02-15T03:47:00.000+01:002009-02-15T03:47:00.000+01:00Perdonad que me repita...pero alguien ha leido a T...Perdonad que me repita...pero alguien ha leido a Typler por aqui? Es que si no no nos vamos a entender.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-70077711182646098052009-02-14T17:20:00.000+01:002009-02-14T17:20:00.000+01:00Guerrero Web:Un poco de orden. Tan pronto hablas d...Guerrero Web:<BR/><BR/>Un poco de orden. Tan pronto hablas de hechos morales como de que los seres humanos tenemos moral. Tan pronto hablas de finalidad como de éxito o ventaja. Yo he dicho lo que he dicho de finalidad y de éxito evolutivo (adaptación). De éxito en otro sentido o de ventajas para curarse las pupas, por supuesto pienso que tenemos más que las bacterias y más que cuando estábamos en las cavernas.<BR/><BR/>Desde que, siendo incluso más joven que ahora, leí El Gen Egoísta me ocurre también que no hay cosa humana, animal o vegetal a la que no le busque una vuelta evolucionista. Te comprendo perfectamente.<BR/><BR/>Ahora visito tu sitio a ver que tienes por ahí. Estás, como todos los demás, invitado al mío.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-78577402149359839562009-02-14T10:34:00.000+01:002009-02-14T10:34:00.000+01:00Yo la verdad, no se porque exactamente, a todo le ...Yo la verdad, no se porque exactamente, a todo le doy un sentido evolutivo. El relativismo, por ejemplo, puede llevar a pensar que la belleza de las mujeres es subjetiva (idea de las feministas feas), pero la ciencia ha demostrado que no es asi.<BR/><BR/>Intento rebatir estas ideas, por ejemplo, en este blog:<BR/><BR/>http://comoligarytenersexo.blogspot.com/<BR/><BR/>(lo del titulo y los enlaces es para "posicionar"...jejeje).<BR/><BR/>Si quereis debatir conmigo sobre este tipo de relativismos, os invito a que lo hagais tanto alli como aqui.<BR/><BR/>Por eso digo, que al relativismo lo para la ciencia, el hecho objetivo (aunque a veces este hecho tenga una forma de probablidad, en sentido cuantico).<BR/><BR/>Un saludo.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-27203556070787820382009-02-14T04:53:00.000+01:002009-02-14T04:53:00.000+01:00Pues para mi Typler y sus seguidores resuelven bas...Pues para mi Typler y sus seguidores resuelven bastante bien lo que comentas. Para mi si han tenido mas exito los primates que las bacterias, porque procesan mejor la informacion y manipulan mejor el entorno para aislarse de la circunstancia. Para mi ese hecho es innegable. A la mosca del vinagre si le duele la pata, se jode. El humano pues se toma una droga y pa lante. No os parece eso una ventaja? O sois de los que opinais que "en las cabernas se estaba mejor". Si es asi, si vivis en una casa os estariais contradiciendo.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-88008034057377640462009-02-13T23:49:00.000+01:002009-02-13T23:49:00.000+01:00Si es difícil manejar con rigor el término causa, ...Si es difícil manejar con rigor el término causa, más difícil es el término finalidad. Cuidado con las posibles definiciones que manejemos.<BR/><BR/>Causa no es un término lógico, como la negación, la conjunción, la disyunción o la implicación. La causalidad tiene mucho de interpretación y de uso de un modelo determinado para entender la parte de la realidad que queramos entender. En principio las cosas suceden por la conjunción de muchísimas otras. Si conduzco totalmente borracho y tengo un accidente al chocar con otro coche, la causa es tanto mi borrachera como otras circunstancias que colocaron a mi coche y al otro en el mismo tiempo en el mismo lugar. Si, con todo, atribuimos la causa a mi borrachera se debe a que esa circunstancia en particular está asociada a más accidentes ceteris paribus (dejando lo demás igual).<BR/><BR/>Con la finalidad podemos tener problemas parecidos y otros nuevos. ¿Hay finalidad en las estalactitas del ejemplo de Jesús? Según como definamos finalidad. Si la inevitabilidad del hecho se entiende como finalidad, parece que sí hay. Las estalactitas ocurren con terca frecuencia en determinado tipo de cuevas.<BR/><BR/>En ese sentido la evolución sí ofrece muchos ejemplos de finalidad. Uno lo constituyen los casos de evolución convergente entre especies muy distintas y lejanas entre sí. Otro puede ser el de incremento de la complejidad y el refinamiento de las estrategias (no para todas las especies, pero sí para algunas que ocupan nichos en que sólo se sobrevive con más complejidad).<BR/><BR/>La mayor parte de la vida sigue siendo, tras casi cuatro mil millones de años, unicelular. En términos evolutivos tanto éxtito han tenido las bacterias como nosotros o cualquier organismo que haya llegado hasta aquí. Sin embargo, el grado de complejidad de los organismos más complejos ha ido en aumento. Robert Wright, en su libro "Nonzero" desarrolla unos buenos argumentos en este sentido. Sostiene, creo que con lucidez, que en cualquier planeta donde se origine la vida y donde haya suficiente variabilidad, la aparición de vida compleja y cada vez más inteligente es inevitable.<BR/><BR/>Los invertebrados han producido los pulpos, las aves los cuervos, los mamíferos el homo sapiens (también delfines y otros primates). Insectos, reptiles, anfibios y peces se han quedado bastante más atrás. No hay finalidad, pero algunas cosas tienden a ocurrir con terca frecuencia. En este caso, algunos tipos de animales "consiguen" producir especies con inteligencia notable. Otros no.<BR/><BR/>Pero creo que esa no es la acepción de finalidad que tenemos en mente (¿o sí? ahora no estoy tan seguro y tal vez se refiera a ella Guerrero Web). La finalidad ligada a la voluntad es la más interesante, y esa no está en la evolución, aunque pueda estar en las decisiones que podamos tener los humanos para controlar o no lo que podamos controlar de la evolución a partir de ahora.<BR/><BR/>En cualquier caso, no veo que esto nos aclare sobre si existen o no hechos morales en sí mismos. El estandarte del relativismo sigue ondeando.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-13382722863741835412009-02-13T23:08:00.000+01:002009-02-13T23:08:00.000+01:00Guerrero Web:Yo creía que estábamos debatiendo si ...Guerrero Web:<BR/><BR/>Yo creía que estábamos debatiendo si existen hechos buenos o malos moralmente y en sí mismos. Ahora parece que argumentas sobre si los conceptos bueno y malo (moralmente) existen en todos los seres humanos. La posible respuesta positiva a esta cuestión no dice nada sobre la primera, pues se pueden aplicar a hechos distintos en distintos seres humanos o distintos seres inteligentes.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-352392907962241392009-02-13T22:44:00.000+01:002009-02-13T22:44:00.000+01:00(Perdon por los borrados, pero escribia desde el i...(Perdon por los borrados, pero escribia desde el iPod y no me enteraba...jejeje)<BR/><BR/>A lo que me refiero es a que a mi me parece mas evolucionado un humano que una mosca del vinagre...A mi es que me parece evidente...a vosotros no? Lo curioso es que he oido a gente muy inteligente negarlo...este paleontologo...cono...no me acuerdo de como se llamaba...hasta salio en un episodio de los Simpsons...<BR/><BR/>A vosotros no os parece que la evolucion lleva un camino muy claro? Yo coincido con Frank J. Tipler en ese sentido.<BR/><BR/>Saludos.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-708377903250231882009-02-13T22:15:00.001+01:002009-02-13T22:15:00.001+01:00Pues eso,que yo se la veo y vosotros no. Por otro ...Pues eso,que yo se la veo y vosotros no. Por otro lado...alguien lee a Ortega y Tipler? Porque si no malamente.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-7810464889272135922009-02-13T22:15:00.000+01:002009-02-13T22:15:00.000+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-25732340899389744102009-02-13T22:12:00.000+01:002009-02-13T22:12:00.000+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-77768576662048454072009-02-13T22:10:00.000+01:002009-02-13T22:10:00.000+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Guerrero Webhttps://www.blogger.com/profile/01559473746170919745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5918791314866668362.post-66797574749914345422009-02-13T21:07:00.000+01:002009-02-13T21:07:00.000+01:00Guerrero:las cuevas calcáreas crean seres capaces ...Guerrero:<BR/>las cuevas calcáreas crean seres capaces de crecer de abajo arriba, y de arriba abajo, y de juntarse, pero eso no quiere decir que las estalactitas y estalagmitas tengan el "objetivo" o la "finalidad" de crecer de ese modo.<BR/>La naturaleza es capaz de crear entidades que tienen la APARIENCIA de tener una finalidad, pero la selección natural es lo único necesario para explicar esa APARIENCIA.Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.com