28 de noviembre de 2011

MARIANUS DOLITTLE

Himno oficial del nuevo gobierno de España:
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Y es que, ¿no es clavao Alfred Dolittle (Stanley Holloway) a Rajoy, pero sin barba?
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WITH A LITTLE BIT OF LUCK
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The Lord above gave man an arm of iron
So he could do his job and never shirk.
The Lord gave man an arm of iron-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
Someone else'll do the blinkin' work!
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck you'll never work!

The Lord above made liquor for temptation,
To see if man could turn away from sin.
The Lord above made liquor for temptation-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
When temptation comes you'll give right in!

With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck you'll give right in.


Oh, you can walk the straight and narrow;
But with a little bit of luck You'll run amuck!
The gentle sex was made for man to marry,
To share his nest and see his food is cooked.
The gentle sex was made for man to marry-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
You can have it all and not get hooked.

With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck you won't get hooked.
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of bloomin' luck!


The Lord above made man to help is neighbor,
No matter where, on land, or sea, or foam.
The Lord above made man to help his neighbor-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
When he comes around you won't be home!
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck, You won't be home.

They're always throwin' goodness at you;
But with a little bit of luck A man can duck!
Oh, it's a crime for man to go philandrin
And fill his wife's poor heart with grief and doubt.
Oh, it's a crime for man to go philanderin'-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
You can see the bloodhound don't find out!


With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck she won't find out!
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of bloomin' luck!

He doesn't have a tuppence in his pocket.
The poorest bloke you'll ever hope to meet.
He doesn't have a tuppence in his pocket-but
With a little bit of luck, With a little bit of luck,
He'll be movin' up to easy street.
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of luck, He's movin' up.
With a little bit...with a little bit...
With a little bit of bloomin luck!
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202 comentarios:

  1. Ibuprofeno para el dolor. Valeriana para el mal dormir. Y mercromina para las pupitas, que, ay, cómo duelen...

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  2. En efecto, Freman, la economía está la mar de dolorida, y los médicos nuevos sin aparecer, y eso que ya han echado a los viejos.

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  3. Pues no. No se parece en nada, la verdad... Me vuelvo a mirar el vídeo pero...

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  4. Si a alguien le va bien lo de dolittle (hacer poco) y a ver si con un poco de suerte cuela es a los señores salientes. Para los señores entrantes se abre un capítulo nuevo que todavía está en blanco.

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  5. Se parecen como Zapatero y Rubalcaba. No me extraña que con esa capacidad para convencerte de algo absurdo puedas seguir votando al PSOE.

    Además a los médicos viejos todavía no los han echado y los nuevos no entran hasta el día 22. Pero tranquilo, que en unos días ya podrás echar la culpa a Rajoy del paro y el déficit.

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  6. Lejos de mí la intención de alabar la antipolíica económica de ZP. Bastante mal hicieron con no pinchar la burbuja creada por Rajoznar.
    Tampoco les voy a echar las culpas de todo a los del PP a las prmeras de cambio. Yo estoy dispuesto a esperar un año, y ver entonces sinhan ido nderezando las cosas. Eso sí, como no se enderecen, ¿alguien apuesta algo a que para el 2015 la culpa del paro, la recesión y los recortes será todavía de ZP?
    Venga, mojaos un poquito: ¿con qué tasa de paro en enero de 2013 diréis que la culpa es del PP?

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  7. Jesús:

    La antipolítica de Zapatero fue negar que hubiera burbuja y que hubiera crisis.

    Gobernó desde 2004 a 2008, cuatro años en los que siguieron engordando la burbuja y negando que los precios inmobiliarios fueran a bajar. Luego, hasta 2010 no reconocieron que había crisis y que había que aplicar medidas de austeridad en el gasto.

    Porque AUSTERIDAD no es eliminar inversiones sino ajustar los precios, prevenir y perseguir el derroche. Zapatero aumentó el gasto público en cosas inútiles para tratar de contener el paro y no perder votantes.

    Si en 2012 puedes seguir echando culpas a la burbuja de Aznar, que dejó el gobierno hace ocho años, imagino que podremos admitir dentro de siete u ocho años que el PP ha tenido que partir de este nivel de paro, y culparle si aumenta o si no lo reduce en linea con el resto de Europa.

    Pero te recuerdo que con Zapatero hemos llegado a un 21% de paro y a niveles tercermundistas de competitividad. Igual tienen algo de culpa Zapatero y Rubalcaba.

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  8. ¿Nadie es responsable?

    Zapatero se escuda en la crisis y evita reconocer sus errores ante la cúpula de los socialistas

    El Partido Socialista celebró ayer su Comité Federal tras la severa derrota en las elecciones del 20 de noviembre, la más grave desde la reinstauración de la democracia en España. La preocupación que expresaron uno tras otro sus dirigentes no se tradujo, sin embargo, en una mínima asunción de responsabilidades ni en un análisis riguroso de las causas detrás del fracaso electoral. A juzgar por las conclusiones del máximo órgano de dirección entre congresos, el Partido Socialista habría hecho, mayormente, lo correcto durante sus casi ocho años en el Gobierno, y por tanto solo cabría apuntar hacia la crisis económica como razón última de la pérdida de cuatro millones de votos.


    http://www.elpais.com/articulo/opinion/Nadie/responsable/elpepiopi/20111127elpepiopi_2/Tes

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  9. http://blogs.publico.es/manel/files/2011/11/29-Novembre-11blog.jpg

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  10. Sursum corda : la mentira es vuestra seña de identidad. ZP dijo que también los errores propios se sumaron a la crisis global.
    Se nota que lo tienes levantado hacia Mariano, tu señor.
    Freman : aparte de dientes, orejas y ojos, ¿tienes algo dentro de la carcasa? Un vacío inmenso se adivina en la obscuridad de tu interior.
    Ya lo tenéis ahí, neoliberales despiadados; con el 30% de los votos del censo electoral. Ahora a hacer lo que mande quien manda.

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  11. Anónimo:


    No sé si será la ceguera la de gente como tú porque Zapatero dijo eso la semana pasada pero llevaba años negando la crisis: ¿no te suena lo de que es de antipatriotas decir que hay crisis?

    Si igual hasta lo escribiste tú en algún blog hace tres años.

    Y en eso de neoliberales despiadados se nota que me conoces bien. Oye, pero si a ti te consuela, para qué te voy a quitar la ilusión: soy un neoliberal despiadado que me quiero quedar en el paro, que me quiten la seguridad social y que le dejen sin pensión a mi madre y a mis tías. ¿Contento? Pues eso.

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  12. Sursum:
    Si en 2012 puedes seguir echando culpas a la burbuja de Aznar,
    Los males de España son muy estructurales. La falta de competitividad de nuestro sistema educativo y de nuestro tejido empresarial tienen sus raíces en modos sociales y modos de gobierno de hace muchas décadas. Si Felipe tiene la culpa de lo mal que va la enseñanza, p.ej., a causa de la LOGSE (que es de hace 25 años y Aznar no se molestó en cambiar en nada fundamental), pues no veo por qué no va a tener parte de responsabilidad la liberalización enloquecida del suelo de finales de los 90 en haber dejado los huesos de la economía española con una falta de calcio considerable. Que ZP no hizo nada por arreglarlo, de acuerdo. Que en su infantil mundo ideológico no quiso ver la crisis venir y eso empeoró la situación, de acuerdo. Pero lo uno no quita lo otro.
    Te recomiendo unas pequeñas dosis de imparcialina antes de dormir.

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  13. Jesús:


    Imagino que la misma imparcialina que me recomiendas la tomas tú. O eso espero.

    Los males de España son estructurales o coyunturales de muy larga duración. Pero los años del Gonzalato fueron muyyyy largos y algo habrán dejado como efecto.

    La LOCE de Aznar y Pilar del Castillo, que ALGO hicieron, era de 2002 y no entró en vigor. Bastante responsabilidad tendrá un sistema parlamentario que tarda en parir leyes más que los elefantes, pero el PSOE la derogó. Y si algo me pesa del PP es que no tiene ya preparado el Real Decreto para derogar la ley de educación y ponerse a aprobar al suya en cuanto se sienten en el Parlamento.

    El tamaño de la burbuja inmobiliaria debe de ser algo inversamente proporcional a la memoria de los votantes socialistas. Uno de los periodos de mayor crecimiento de los precios de la vivienda fue desde mediados de los 80 hasta 1992, con el PSOE en el poder. Ese periodo del pelotazo y de Solchaga diciendo lo rápido que uno se podía hacer rico en España.

    Y la ley del suelo, esa del liberalismo salvaje, fue derogada EN PARTE por el Tribunal constitucional. Los precios subieron en toda la costa del Mediterráneo, en autonomías del PP como Valencia o Murcia, o del PSOE como Andalucía o Cataluña con el tripartito. No vamos a tragar la falacia de que el PP, en el gobierno central, es el único responsable. NI de que los años 2004 a 2008 con Zapatero se los pasaron Zapatero y Rubalcaba dudando si pinchar o no pinchar.

    La idea de convertir la costa española en el lugar de retiro de los jubilados de Europa no era esencialmente mala. La culpa es de un exceso de endeudamiento, que es también del Banco de España y también con MAFO a la cabeza después de 2004.

    El PSOE no os puede engañar con sus lamentos. Además, sólo recientemente Zapatero ha admitido que parte de la culpa es de las medidas tomadas por su gobierno. Lee el editorial de El País, por ejemplo. Hasta las mismas elecciones se ha dolido sólo de que sus medidas les han costado votos de izquierda, pero no reconoce haber tomado medidas equivocadas ni contraproducentes. Pero para qué iba a hacerlo si sus votantes no le pasáis la factura de responsabilidad ni aunque os cueste la cabeza.

    Yo creo que la derecha tiene otras culpas: la de una creencia ilusa en los beneficios del libre mercado unilateral, que ha convertido a Europa en un continente e, un gran lío, y a China en la potencia del siglo XXI; la de una democracia descohesionada por falta de una causa común y debilitada ante grupos totalitarios o mafiosos; la de un desprecio irresponsable por la opinión pública más allá del periodo preelectoral.

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  14. Sursum:
    Imagino que la misma imparcialina que me recomiendas la tomas tú. O eso espero.
    de eso creo que doy pruebas más que suficientes.
    .
    En lo demás que escribas no veo más que otra vez críticas al PSOE y exculpaciones al PP. Cuando haya alguna otra cosa, ya le prestaré atención.

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  15. Igual es porque el PSOE ha estado en el gobierno y ha tomado las medidas que nos han hundido en la crisis.

    Si prefieres echar la culpa del choque al pasajero y no al conductor, te recomiendo aumentar la dosis.

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  16. Sursum:
    a la imparcialina, súmale un sonotone.

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  17. Eso es retórica, no argumento.

    El PSOE llegó al gobierno con un país que reducía el paro y el déficit público y deja el país con el déficit y el paro disparados.

    Justo lo mismo que con Gonzalez. Dos de dos.

    Los votantes del PSOE os habéis pasado las dos legislaturas de Zapatero echando la culpa a la oposición de las catástrofes del gobierno. Pero el responsable es el gobernante, no el PP, al que no le han dado información ni aceptado colaboración.

    Hombre, que estamos hablando de Zapatero, Jesús...

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  18. Que sí, Sursum, que ya me lo sé. Dime algo nuevo, anda.

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  19. Jesús:


    "Bastante mal hicieron con no pinchar la burbuja creada por Rajoznar."

    Este el el tipo de críticas que le haces a Zapatero: que no hizo lo suficiente CONTRA la política de Aznar. No te parece que las medidas de Zapatero han sido nefastas por lo que hizo.

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  20. No te parece que las medidas de Zapatero han sido nefastas por lo que hizo.
    Sólo a partir de una frase es difícil que averigües todo lo que me parece mal del gobierno de ZP. En cambio, contigo es más fácil: todo lo que haga el PP será maravilloso.

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  21. Es que lo que dices tú también lo sabemos: Rajoy fuma puro y lleva barba. Todo un par de defectos que lo inhabilitan para ser un buen gobernante, que se caracteriza por ser del PSOE.

    ¿NO te parece que metes la cabeza bajo el ala para no ver que s la política del PSOE la culpable de que la crisis nos haya atizado tan fuerte? Y sigues sus mismas costumbres: echar la culpa a los demás y buscar refugio en la ridiculización del contrario.

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  22. Jesús:

    "todo lo que haga el PP será maravilloso."


    Recuerda: eres profesor de Fi LO SO FI A, no de retórica. Y podemos juzgar de hechos hechos, no de hechos por hacer. Dentro de unos años o meses podrás criticar a gusto al PP, pero tienes casi ocho años de Zapatero donde encontrar motivos para no votarles en lo que queda de siglo.

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  23. es la política del PSOE la culpable de que la crisis nos haya atizado tan fuerte
    Como tertuliano no tendrías precio, pero como científico social no daría nadie un duro por ti. Los fenómenos económicos tienen miles de causas, las intervenciones de los gobiernos no son necesariamente las más intensas, y los períodos de causación relevantes suelen durar bastante más que las legislaturas. El PSOE ha hecho bastantes cosas mal, pero no es el único responsable de que España tenga la segunda mayor tasa de deuda privada del mundo; en parte, la gente que se endeudó y los bancos que lo permitieron con tanta alegría, también tienen parte de su responsabilidad; y quienes pusieron en marcha el invento, pues también.
    .
    Con que tú fueras capaz de ver estas cosas, y no estuvieras cegado por las babas de rabia que escupes sin querer al pensar en el PSOE, pues sería suficiente.

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  24. podemos juzgar de hechos hechos, no de hechos por hacer
    Claro: y por hechos no hechos. P.ej., el no haber ofrecido un programa económico explícito en los tres años que ha tenido para hacerlo. Si ocho millones de votantes optan por votar a un partido que se niega a decir lo que va a hacer (y que incluso se le escapa que no lo dice porque la gente protestará cuando se entere), pues eso sí que es un acto de fe.
    .
    Pero me conformaría con verte criticar algo de lo que HIZO el PP cuando gobernó en España, o cuando ha gobernado en tantas CCAA. ¿O es que tampoco hay ahí nada en absoluto que criticar?

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  25. "Sólo a partir de una frase es difícil que averigües todo lo que me parece mal del gobierno de ZP"


    No pongo en duda que haya cosas de Zapatero o del PSOE que no te gusten. Lo que pongo en duda es que haya algo que puedan hacer y que te lleve a no votarles, excepto que el PSOE se haga en pleno del PP.

    Y más, que seas capaz de pedir al PSOE algún tipo de responsabilidad de sus actos.

    Zapatero está encantado con votantes como tú: el tío dice: "asumo la responsabilidad de X" o "Me siento el principal responsable de Y" y ya se puede ir a su casa mientras sus votantes suspiran por lo que debe de estar sufriendo José Luis para decirnos eso. Y nunca pasa nada.

    No te digo que tenga que ir a la cárcel a leer libros de César Vidal pero sí que le califiquéis como uno de los políticos más negativos para España en su etapa democrática.

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  26. Sursum:
    Lo que pongo en duda es que haya algo que puedan hacer y que te lleve a no votarles
    Pues no siempre he votado al PP, mira tú por dónde. Por desgracia, como ya dije en otra entrada, para votar a otro partido necesito que haya un partido cuyas propuestas me gusten más.
    .
    que seas capaz de pedir al PSOE algún tipo de responsabilidad de sus actos
    ¿Qué responsabilidades voy a pedir yo? Para eso están las leyes, supongo.
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    uno de los políticos más negativos para España en su etapa democrática.
    Es que los políticos en general lo han hecho de puta pena. Es difícil medir objetivamente lo malo que ha sido cada uno y hacer un campeonato.
    .
    Pero, en fin, yo ya no responderé más a tus diatribas mientras no te vea señalar alguna cosa mala de los muchos gobiernos del PP, nacionales o regionales, que hemos tenido.

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  27. " El PSOE ha hecho bastantes cosas mal, pero no es el único responsable de que España tenga la segunda mayor tasa de deuda privada del mundo; en parte, la gente que se endeudó y los bancos que lo permitieron con tanta alegría, también tienen parte de su responsabilidad; y quienes pusieron en marcha el invento, pues también."

    O sea, que si discutimos sobre lo que el gobierno ha hecho mal, sus responsabilidades quedan disueltas en que no es el único que lo ha hecho mal. Oiga agente, no me multe, que no soy el único que conduce bebido.

    Estamos juzgando la responsabilidad de Zapatero, de lo que hizo y dejó de hacer. No negando que haya habido otras causas. Pero aquí te espero para cuando disculpes cualquier medida del PP con el argumento de que también la tía Eladia frie mal los huevos.


    "cegado por las babas de rabia que escupes sin querer al pensar en el PSOE"

    Y tú te tienes por un argumentador...

    Seguro que si eso lo dijera alguien en la TDT lo calificarías de propaganda de extrema derecha, pero viniendo de ti es un juicio objetivo y ponderado.

    "escupir babas de rabia sin querer" es un caso de paradoja de la autoalusión, Jesús.



    "no haber ofrecido un programa económico explícito en los tres años que ha tenido para hacerlo. "

    Eso, lo importante ahora es discutir que el PP no ha ofrecido un programa económico explícito. No vaya a ser que discutamos el programa explícito del PSOE, los cinco millones de explícitos parados y la explícita prima de riesgo de las narices.



    "Si ocho millones de votantes optan por votar a un partido que se niega a decir lo que va a hacer (y que incluso se le escapa que no lo dice porque la gente protestará cuando se entere), pues eso sí que es un acto de fe."


    Con sonotone sabrías que son casi once, no OCHO, que ha dicho en bastantes ocasiones qué va a hacer pero que las medidas concretas y su importe dependen del tamaño del agujerazo que deje el PSOE. ¿Preguntas por casualidad cuánto déficit deja Zapatero? No te veo escribirlo. Te preocupa poco lo que ha hecho el partido al que has vuelto a votar.

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  28. Sursum:
    Estamos juzgando la responsabilidad de Zapatero,
    TÚ estás juzgando eso. Yo no, yo hablo de la situación de España, e intento buscar (en la medida de las posibilidades, siempre tan escasas en asuntos de ciencias sociales, aunque tan fáciles en las tertulias) la maraña de causas que nos ha traído aquí.
    A ti te importa un pijo la situación de España. Si no hubiera habido pinchazo financiero en 2008 sino que hubiera aguantado la cosa hasta 2012, te habría dado igual: Zapatero habría sido también el gobernante más nefasto de la historia reciente de España. Lo que quieres es soltar tus babas rabiosas contra ZP, lo cual no tiene nada de malo, simplemente no es MI conversación.
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  29. "me conformaría con verte criticar algo de lo que HIZO el PP cuando gobernó en España, o cuando ha gobernado en tantas CCAA. "

    Te recuerdo que el que abre entradas ingeniosas en este blog se llama como tú y no como yo. Vamos, lo mismo que la responsabilidad de las medidas del gobierno es del gobierno y no de los que nos sentamos en los demás bancos del parlamento.


    Has sido tú el que ha abierto el tema y yo me limito a responder.

    Me pides algo que no es de mi responsabilidad porque yo no he abierto un tema aquí diciendo que Zapatero se parece a Mister Bean o que Rubalcaba me recuerda al enano mudito de Blancanieves. Ya sabes que las hipótesis valen lo que sobreviven a intentos de refutación y deberías aplicar eso a tus teorías, sin exigir que yo demuestre algo para estar autorizado a decir que Zapatero nos ha llevado a un problema gordo. Bueno, Zapatero y los millones que le han votado, menos tú, que le votaste con tres pares de pinzas en la nariz y demás orificios corporales.

    Ya te digo que el día que yo abra un mensaje o comentario del que alguien pueda deduci que me parece maravilloso todo lo que hizo, hace o haga el PP me apunto al coro donde cante Sonsoles Espinosa.

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  30. in exigir que yo demuestre algo para estar autorizado a decir que Zapatero nos ha llevado a un problema gordo.
    Es que no te lo exijo. Tienes todo el derecho a decir lo que te salga de los cojones. Me limito a constatar el descomunal sesgo desde el que pseudopiensas. Que quieras remediarlo o seguir tan feliz con él, es problema tuyo.
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    el día que yo abra un mensaje o comentario del que alguien pueda deduci que me parece maravilloso todo lo que hizo, hace o haga el PP me apunto al coro donde cante Sonsoles Espinosa.
    Me alegro de saberlo. Y me alegraría mucho más si, en plan amiguetes, me contaras algunas de las cosas que no te parecen así de maravillosas de las que hizo el PP. Así podría hacerme una idea de cuáles son tus estándares acerca de qué es maravilloso y qué no.

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  31. Jesús:


    "Pues no siempre he votado al PP, mira tú por dónde."

    Que la verborrea de un tertuliano como yo no te haga cometer esos errores. No siempre has votado al PSOE. Supongo. Pero me cuesta creer que con la foram de argumentar que tienes seas capaz de votar al PP alguna vez. Yo he votado al PSOE en nacionales, autonómicas y municipales desde el 82 al 96. Así que no me cantes milongas. Y dejé de votarles porque el paro tras la última legislatura de Felipe González era mucho paro, el GAL mucho GAL, su bajada de pantalones con el PNV, mucha bajada de pantalones, su demagogia mucha demagogia, y mi hartura mucha hartura.


    "¿Qué responsabilidades voy a pedir yo? Para eso están las leyes, supongo."

    Si, pero para no votar, estas tú, y mira, ¡les vuelves a dar tu voto!


    "Es difícil medir objetivamente lo malo que ha sido cada uno y hacer un campeonato."

    Eso es un intento de balón fuera que no sale del campo. Y quieres que te sirva de disculpa para no dejar de votar algo. Sin embargo, exiges los presupuestos generales del Estado al detalle antes de votar al PP. Te cuento un chiste:

    Un avión está perdiendo altura y el piloto racista dice que la única manera de no caer es que un pasajero se sacrifique por todos. Como nadie se ofrece propone hacer preguntas de cultura general y al que falle, se le tira.

    Empieza por el primero:

    ¿Cómo terminó la SGM? Con el lanzamiento de dos bombas atómicas sobre Japón, comandante.

    A ver, usted, nombre de las ciudades: Hiroshima y Nagasaki, comandante.

    Bien. A ver, usted, numero de fallecidos. Trescientos mil, comandante.

    Bien, a ver, el negro, nombre y apellidos de los muertos.


    En tu caso, el PP es negro y tiene que mandarte en un pendrive los presupuestos de 2012.



    " yo ya no responderé más a tus diatribas mientras no te vea señalar alguna cosa mala de los muchos gobiernos del PP, nacionales o regionales, que hemos tenido."

    Como siempre, la culpa la tenemos la oposición del PP. NI el PSOE ni el autor del blog son responsables de nada. El PSOE es bueno salvo que se demuestre lo contrario y al PP se le presupone mala intención, neoliberalismo a ultranza y un número indeterminado pero la hostia de grande de ultraderechistas.

    Reconozco que hacer oposición es más fácil. Basta refutar las tesis del gobierno o del bloguero. Ya ves que no arrimo nada el hombro, y sin embargo, me pareces un tío a elogiar... siempre que no hablemos del PSOE o del Atleti.

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  32. Jesús:


    "A ti te importa un pijo la situación de España."


    Perdona, pero necesitas algo más que imparcialina: algo de vergüencina.

    Tú eres el funcionario que sigue cobrando su sueldo llueva o truene y gracias a los impuestos que pagamos todos. Yo soy el que se busca la vida como puede y la situación de España le está llevando a pensar si el mes que viene se va a arreglar la boca o lo deja para cuando la situación de España no sea la que dejan Zapatero y sus votantes. Así que ten en cuenta si lo que has dicho es una chorrada o una gran chorrada.


    "Si no hubiera habido pinchazo financiero en 2008 sino que hubiera aguantado la cosa hasta 2012, te habría dado igual:"

    Puedes decir eso porque no se te cae un diente por cada absurdo. Zapatero nos ha traído a las cercanías de la ruina, yo lo noto en mi cartera y en mi cesta de la compra, tú sigues igual de bien, votando al PSOe y pensando en brujas y resulta que mágicamente es a mí al que no le importa nada la situación. Respondes como un teólogo Jesús.


    " Lo que quieres es soltar tus babas rabiosas contra ZP"

    Lo que quiero es que haya menos gente en paro y algo más de dinero para que la crisis que no existía no me lleve por delante. Eso sí, lo de las babas rabiosas te ha quedado de lo mejor que se puede leer en un foro de extremistas acreditados. Un ejemplo de que se puede ser positivista en ciencia y filosofía, y un forofo irremediable en lo demás.

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  33. me cuesta creer que con la foram de argumentar que tienes seas capaz de votar al PP alguna vez.
    En eso tienes razón. Para ello tendrían que manifestar rotundamente su independencia frente a la Iglesia. En esas circunstancias, es muy probable que los votara si las demás propuestas fueran sensatas.
    .
    exiges los presupuestos generales del Estado al detalle antes de votar al PP.
    No exageres. Con un folio me valdría. No creo que sea mucho pedir. Sólo con que Rajoy hubiera explicado un poquito en qué estaba pensando al hablar de "seriedad" y de "reformas", lo habría agradecido mucho. Supongo que los que Cospedal dijo que iban a salir a protestar en cuanto se enterasen de las medidas de Rajoy, no estaba pensando que fueran a hacerlo tras leerse con detalle los PPGE.
    .
    Como siempre, la culpa la tenemos la oposición del PP. NI el PSOE ni el autor del blog son responsables de nada.
    Eso es una acusación totalmente injusta. Y lo sabes.
    .
    me pareces un tío a elogiar... siempre que no hablemos del PSOE o del Atleti.
    El Atleti es para mí un equipo inexistente(o dos) ;)

    .

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  34. ten en cuenta si lo que has dicho es una chorrada o una gran chorrada.
    quiero decir que no te importa la situación de España en tratándose de criticar al Psoe. Seguro que en las dos elecciones anteriores no decías tampoco muchas cosas bonitas de él. En cuanto a si te importa en sentido personal, pues supongo que como a todo hijo de vecino, claro.
    .

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  35. "el descomunal sesgo desde el que pseudopiensas. "

    Ya vas mejorando con respecto a "escupir babas rabiosas", pero te falta mucho para sacudirte tu propio sesgo que te lleva a seguir votando a un partido al que no te atreves a defender.


    " Y me alegraría mucho más si, en plan amiguetes, me contaras algunas de las cosas que no te parecen así de maravillosas de las que hizo el PP."

    Si, pero yo no me dejo llevar a tu terreno, que es el de que zumbemos al PP por lo que hizo, por lo que no hizo, por lo que va a hacer, por lo que no sabemos que va a hacer, mientras que el PSOE se nos va de rositas con tu voto.

    El día que me digas: sursum también he acabado harto del PSOE y al menos no les voy a votar en estas elecciones. Pero alguien incapaz de abstenerse, incapaz de criticar con la misma dureza al PSOE EN EL GO BIER NO, que al PP en la oposición, alguien que no puede votar a un partido porque le tiene miedo necesita más imparcialina de la que cree necesitar., Ese dia, si eso, nos tomamos algo, charlamos de nuestras frustraciones y de que era mejor la música pop de los 80.


    Fíjate que me pides algo que tú no das: pides que critique algo pero te niegas a criticar con tu voto lo que dices criticar de palabra. Se medianamente coherente y dale un voto menos a esa panda de sinvergüenzas o incapaces que nos ha traído a cinco-millones-de-parados-landia.

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  36. "Para ello tendrían que manifestar rotundamente su independencia frente a la Iglesia."



    La gente tiene sus manías. Lo importante es que nos dejen a los demás tener las nuestras o no tener las suyas. Si me dices que el PP es el partido de la Iglesia, te regalo unas gafas para reemplazar las tuyas de lentes de madera. Como dice otro en otra entrada, que facilidad para ver enemigos que no existen.


    "Sólo con que Rajoy hubiera explicado un poquito en qué estaba pensando al hablar de "seriedad" y de "reformas", lo habría agradecido mucho."

    Pues Jésus, reducir el déficit hasta que nuestra deuda resulte creíble en los mercados. HAY que reducir el déficit porque al ritmo del 7% de intereses no vamos a poder pagar. Zapatero nos ha dejado algo menos mal que Grecia, pero debemos mucho a gente a la que no damos ninguna prueba de hacer un esfuerzo pro pagarles.

    Hay que ver el tamaño del agujero de Zapatero y después de tomarle medidas podrán calcular la cantidad de recursos que hay que usar para reducirlo y que no nos trague.



    "Supongo que los que Cospedal dijo que iban a salir a protestar en cuanto se enterasen de las medidas de Rajoy, no estaba pensando que fueran a hacerlo tras leerse con detalle los PPGE."

    Los que van a salir van a ponerse en huelga haga lo que haga el PP, lo mismo que no han abierto la bica por mucho que el PSOE ha hecho lo que ha hecho. UGT y CCOO son el brazo sindical de la izquierda y no parece que les hayan importado demasiado los cinco millones de parados hasta ahora. Sólo los votos.



    "Eso es una acusación totalmente injusta. Y lo sabes.

    Eras tú el que me acusabas de que no decir nada de los gobierno del PP, como si fuera necesario comprar un bono de legitimidad criticando al PP antes de atreverse a criticar al PSOE.

    No puedo tener la certeza de que el PP quiera, sepa o pueda hacer algo suficiente para sacarnos del agujero, pero tengo la certeza de que el PSOE es el responsable de que el agujero haya sido cada día más grande y eso es suficiente para que no les vote. Tampoco tú crees que el PSOE merece un voto y sin embargo ¡se lo das!


    "El Atleti es para mí un equipo inexistente(o dos) ;)"


    ¡Hombre! como Zapatero como presidente o el PSOE como alternativa por el momento. Votar al PP es mejor que nada y el PSOE ahora es NADA.



    "quiero decir que no te importa la situación de España en tratándose de criticar al Psoe."

    Es que critico al PSOE POR la situación de España, no porque tenga esa costumbre adquirida en la infancia. La situación de España es mala, el PSOE no ha querido hacer nada para evitarlo porque le costaba votos y su electoralismo es nuestra ruina económica. Pero claro, como son independientes de la Iglesia...

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  37. Sursum,
    Difícilmente hace mi voto que el PSOE se vaya de rositas. El PSOE se ha ido al carajo con o sin mi voto. Yo ya exoliqué por qué le voté, y por qué tal vez no les habría votado si hubieran tenido alguna posibilidad de ganar. Sigues empeñado en interpretar lo que hago como una defensa del PSOE, cuando no lo es.
    El TEMA de esta entrada, ya que tanto pareces valorar "de qué es de lo que SE discute", es el que es: qué carajo va a hacer el partido que nos gobernará en los próximos años. Que el anterior lo hizo muy mal, ya está dicho y redicho, pero ahora tenemos que pensar también en lo otro, digo yo.
    .
    Pormcierto, sobre si mi condición de funcionario me legitima o deslegitima para opinar sobre estas cosas, pues me fustaría que lo opinases después de saber mis oponiones al respecto de ESE tema. ¿O todos los funcionarios votantes del p
    PSOE merecen elmnfiernopor igual?

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  38. "Seguro que en las dos elecciones anteriores no decías tampoco muchas cosas bonitas de él."

    Pues tampoco.

    Como te dije, dejé de votar al PSOE porque el paro era mucho paro, el GAL mucho GAL, las reverencias a los nacionalistas demasiado para mí. Pero lo que me hizo no poder votar al PSOE por lo que me queda fue su demagogia con la guerra de Iraq, el Prestige y el 11 M.

    No se lo perdonaría ni aunque el PIB de España creciera sin parar. Y además ESTO.


    "En cuanto a si te importa en sentido personal, pues supongo que como a todo hijo de vecino, claro."

    Es que es lo personal de todos los hijos de vecino entre los que me encuentro lo que hace una catastrofe para todos. A mí no me va a ir mejor que a ti porque gobierne el PP. Pero creo que lo importante es que nos vaya bien a la mayoría y dejarnos de debates de barra de bar de si la Iglesia o de si el Papa. Que ya somos mayorcitos, Jesús.

    Y si me dices que el PP no va a arreglar nada o que no les votas aunque lo arregle y lo que te importa es que Cospedal vaya con mantilla, chico, se lo explicas a los parados que tengas entre la familia o amigos. Y les dices que lo sientes, pero que lo de la mantilla es mucho peor que el que ellos no puedan pagar la hipoteca. A ver si hay huevos.

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  39. Por cierto, Sursum, en España no hayun problema serio de déficit público. Con nuestro nivel de deuda no tenemos problemas con un deficit del 7 %. Las cosas que se podrían hacer para acabar con el déficit aumentarían la recesión hasta límites mucho peores. El problema de
    España es depender de una política monetaria pensada para Alemania. Y seguramente también la poca disiciplina fiscal de las CCAA (que son las responsables de la mayor parte del déficit estructural). Y, por supuesto, de la descomunal deuda privada. Tengo una justa curiosidad por ver qué piensa hacer el PP al respecto, lo que me extraña es que los 11 millones de votantes del PP no la tengan

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  40. "Sigues empeñado en interpretar lo que hago como una defensa del PSOE, cuando no lo es."


    Claro que no lo es. Es una DEFENSA DE TU VOTO, un poco de disonancia cognitiva que te hace necesitar una justificación para tu acción.

    Pero es que TU VOTO, con el de otros disonantes, hacen un coro y parece mentira que con cinco millones de parados el psoe mantenga los diputados que tiene y no se haya desplomado para no volver jamás.

    Si quieres decir que hace falta un partido socialdemócrata, al menos que SEA un partido socialdemócrata y no ésto.

    Felipe González encontró un partido mediomarxista al que quiso modernizar a base de apoyo del SPD y demás de la internacional socialista. LO hizo a medias, pero a costa de convertir al partido en una burocracia que piensa en su propio beneficio y que vive gracias al voto incondicional de un montón de gente. A ver si no necesitáis un poco de autocrítica.



    "qué carajo va a hacer el partido que nos gobernará en los próximos años."

    Ya sé que el parecido no es de Rajoy con el actor ni de Soraya con Audrey Hepburn. Se trata de que otros te sacarán de apuros sin que hagas nada. Pero es que el PP va a tener que hacer mucho y que le puede costar el gobierno o muchos votos en las siguiente elecciones. Va a tener que meter el serrucho, no la tijera, y va a ser muy difícil explicar que nuestro nivel de vida tiene que bajar para pagar lo que debemos.

    Me puedes ir echando cuentas del numero de huelgas sindicales y de indignados que vamos a sufrir. Pero mira, los griegos a basr de huelgas siguen mal o peor. Irlanda, trabajando, está saliendo. Seguro que UGT y CCOO no van a arrimar el hombro en unos nuevos Pactos de la Moncloa sino que colaboraran en el cuanto peor mejor para que el PP tenga un infierno alrededor. Apuéstate algo.



    " sobre si mi condición de funcionario me legitima o deslegitima para opinar sobre estas cosas, pues me fustaría que lo opinases después de saber mis oponiones al respecto de ESE tema. ¿O todos los funcionarios votantes del p
    PSOE merecen elmnfiernopor igual? "

    Esa no era la cuestión sino que decías que a mí no me importaria que la cosa fuera mal si no fuera para hablar mal del PSOE. Y yo te digo que a mí la crisis me puede dejar sin coche, sin recursos para la jubilación, sin muchas cosas necesarias. Y a ti, por ahora, NO. Así que no digas que protesto por manía. Critico porque el agua me empieza a llegar a la barbilla. Y pienso que a muchos el agua ya los ha llevado y a muchos lo está ahogando. Piensa en ellos si no quieres creerme.


    Y me voy a cenar.

    No te esfuerces en refutarme. Esfuérzate en que las cosas mejoren para todos los que están al borde del desastre o hundidos en él.

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  41. Pues no me voy... aún.


    "El problema de
    España es depender de una política monetaria pensada para Alemania."


    NO. Es depender de los ahorros de los alemanes para financiar la deuda pública y la enorme (tienes razón) deuda privada.

    Pero los compradores de deuda pública piensan en que se pone cuesta arriba que el Estado pueda pagar. Incluso contando con que es un fenómeno que tiene mucho de irracional y de especulativo. Pero es deber del Estado garantizar que su deuda es solvente, porque no serlo deteriora además a los bancos españoles que tienen toneladas de deuda española.

    La deuda privada es un lastre enorme y va a costar que la amorticemos porque ni siquiera a los actuales -bajos- tipos de interés nos quieren financiar.

    Y tenemos un país poco competitivo, despilfarrador, que cree que los derechos crecen en los árboles y que es incapaz de renunciar a nada.

    Pero mejor me voy a cenar y ya charlaremos más adelante.

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  42. "tenemos un país poco competitivo, despilfarrador, que cree que los derechos crecen en los árboles y que es incapaz de renunciar a nada."
    Totalmente de acuerdo. ¿Y la culpa es exclusivamente de...? Claro, de ZP

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  43. Jesús, yo creo que en el trasfondo de todo esto no se trata solamente de un ZP o del PSOE. Creo que las políticas de corte socialista tuvieron, al igual que las comunistas, su época histórica y todos los trabajadores hemos ganado y beneficiado mucho de ello, pero hoy día está comprobado que gobiernos donde lo público tiene un peso elevado (que no digo inexistente ni mucho menos)poseen políticas de gasto público y déficits importantes y un gusto por lo regulatorio no han funcionado.
    Aquí no se trata de una política diseñada para Alemania, sino de generar confianza para que te presten dinero, ¡¡¡¡¡¡QUE LO NECESITAMOS!!!!!
    Yo en mis tiempos jóvenes, como mucha gente, fui progre, pero hay que rendirse a la evidencia. No se trata de votar por el sistema económico que nos gustaría, sino por el que va tiene más opciones de funcionar, aunque sea menos bonito y fraternal.
    El comunismo es el sistema más coherente y humano que existe a mi modo de ver, pero se ha demostrado que no funciona. Vamos a lo práctico, hombre.

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  44. Por cierto, ¡¡¡Forza Atleti!!!

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  45. Castellano:
    no me fastidies; hace cinco años prestaban chorros de dinero hasta al más mísero mindundi que entrara un banco pensando que era un bar. Pues si de eso se trataba... El problema no es social-democracia o no-social-democracia; el problema es el haber llevado una política bancaria demasiado alegre.
    Y lo de que el comunismo sea lo más humano, eso te parecerá a ti. A mí, desde luego, ni pizca.
    .
    Otra cosa es que la política fiscal tenga que ser sostenible, eso es evidente: los gastos públicos a medio plazo tienen que ser equivalentes a los ingresos públicos a medio plazo. Pero eso es verdad tanto con ingresos y gastos elevados (tipo países nórdicos, que siguen con sus políticas sociales ultraproteccionistas y no les va ni mucho menos tan mal como a nosotros), o con ingresos y gastos públicos raquíticos (y a quien dios se la dé, Sampedro se la bendiga).

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  46. Pero por eso mismo. Se lleva una política bancaria demasiado alegre porque todo el mundo daba por hecho que ningún banco ni ningún directivo de una caja iba a caer. Ahí estaría papá estado protección para protegerle.
    Desgraciadamente algo de presión y de capitalismo es necesario, que si no la gente no curra (de media)ni innova, ni emprende.
    Comunismo: no me refiero a Stalin ni compañía, pero ser todos iguales y no haber propiedad privada a mí me parecía algo bastante "humano" (y utópico, claro). ¿Qué crees, que en Alemania no prestaban también alegremente, o en Gran Bretaña?.
    Países nórdicos: Suecia tuvo que cambiar radicalmente su socialdemocracia porque se hundía el barco. Mira ahora las empresas suecas: siempre tan competitivas y "capitalistas". Noruega: los excedentes del país (tiene una ventaja petrolífera que nosotros no tenemos) los invierte a saco en el capitalismo salvaje mercados financieros especulación. Su fondo de inversión es uno de los mayores del mundo.
    La socialdemocracia no sirve ni aquí ni en el Japón. A lo mejor dentro de unos años hace falta de nuevo.

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  47. Sr. Zamora, es muy fácil votar al PSOE estando, como está usted, contratado como profesor hasta que la jubilación (o más allá) de una universidad pública (que pagamos entre todos), mientras cinco millones de trabajadores de este país están en el paro. No le hablo de familias cuyos miembros están todos en el paro, porque eso, en comparación con los SUELDAZOS que tiene usted de varias universidades es algo para llorar. Menos mal que los IMPRESENTABLES que, como usted, han votado al PSOE apenas cabrán en un bar para tomar algo, porque si no, íbamos a tener ZetaPARO para rato. Permítame que, con la misma sorna y guasa que Vd. se ríe irresponsablemente de Rajoy, le dedique a usted un adjetivo calificativo (descriptivo o moral): IMBÉCIL, que, aparte del uso habitual o vulgar, Vd. que dice saber tanto, sabrá que significa "el que no lucha". Es absolutamente patético que, como filósofo, en lugar de orientar a sus alumnos hacia la lucha pacífica para sacar a este país de donde está (recuerde a los regeneracionistas del 98), se entretenga usted, cual adolescente yogurín o yogurín adolescente, en encontrar parecidos a Rajoy o en colgar de su blog una música de "My Fair Lady". Me da miedo que en la universidad española haya engendros como usted, pero bueno... quienes le siguen y le ríen las gracias, sr. Zamora, no se diferencian mucho, en cuanto a nivel moral, de usted.

    Fdo.:
    Francisco González Fernández

    (ah, y yo voté al PP, y de buena gana votaría a UPyD si eso contribuyera a aminorar los efectos de la crisis económica sobre el paro. Lo suyo me da vergüenza ajena, sr. Zamora).

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  48. SIgo


    ""tenemos un país poco competitivo, despilfarrador, que cree que los derechos crecen en los árboles y que es incapaz de renunciar a nada."
    Totalmente de acuerdo. ¿Y la culpa es exclusivamente de...? Claro, de ZP "


    ¡Premio, botella y coco!

    La historia es larga antes de ZP y nosotros ya tenemos nuestros añitos para haberlo visto. Pero hay mucho del PSOE en la sociedad española. 14 años de gonzalato y siete casi ocho de zetapismo. UCD y los ocho del PP han sido excepciones a una larga regla.

    Y el PSOE ha hecho de las recetas socialdemócratas su red para capturar votos. Digo eso porque los efectos a largo plazo han sido si no devastadores, asoladores, si bastante dañinos.

    La idea de los liberales de verdad es algo parecido al búscate la vida y ayúdate a ti mismo. Pero hay pocos de ésos en España y no llegan en su mayoría al anarcoapitalismo de oros países. Los conservadores vienen de una tradición comunitarista, en la que el individuo es responsable ante la sociedad y la sociedad ante el individuo, aunque luego del dicho al hecho hay una vuelta al mundo.

    El progreso de la industria crea grandes masas de obreros que trabajan y viven juntos y a base de palos y predicadores de izquierda acaban siendo conscientes de su fuerza y de otras cosas no tan verdaderas. Pero la socialdemocracia promete el bienestar sin revolución, a base de pactos y de mayorías en las urnas.

    Sin embargo a la gente no se la contenta con principios y gloriosas metáforas sino con prestaciones en especie o en metálico y los partidos socialdemócratas han tenido que cumplir su función de grandes suministradores gastando, gastando y gastando. Y eso tiene dos cosas malas, aparte de la buena de que te eligen para un puesto bien remunerado. Las dos son 1. que todos nos acostumbramos a un nivel de bienestar y sólo percibimos como ventaja aumentar el bienestar en un proporción detectable (ley de Weber Fechner del gasto social), así que para producir el mismo efecto es necesario aumentar indefinidamente la dosis en cantidades crecientes, y 2. que eso lleva a un crecimiento casi exponencial del gasto mientras que el de la porducción no lo sigue (ley de Malthus del déficit del Estado).

    O sea, que pare tener tu puesto seguro, es decir, contentos a tus votantes debes aumentar indefinidamente los derechos y éstos no crecen en los árboles, que son fachas del todo. Y eso se rompe algún día.

    En España venimos de una dictadura y en general de una sociedad pobre, rural en su mayoría, poco productiva, con grandes mayorías de trabajadores casi al nivel de la superviviencia (incapacidad objetiva de ahorrar). Y el progreso traía sanidad, educación, vivienda. Pero si no cuentas a tus votantes la verdad, acaban por creer que todo se puede alcanzar y todo con poco esfuerzo. Y ése ha sido el relato de los socialistas en general y de los españoles en particular, cuya preparación intelectual es la necesaria y suficiente para resolver crucigramas, con algunas honrosas excepciones que acaban lejos del partido.

    Los críticos con el nacionalismo recuerdan una frase de Rudyard Kipling: estamos muertos (un epitafio de unos soldados) aquí porque nuestros padres MINTIERON. Pues bien, los padres de los socialdemócratas también mintieron y dijeron que todos los derechos se pueden conseguir porque en realidad son muy grandes pero están acaparados por unos malvados capitalistas. Y que sin los malvados, los derechos salen de su cárcel y se distribuyen alegremente entre las felices mayorías.

    Pero no es así. Hay que trabajar y que emplear la inteligencia. Luego, los productos se reparten, peor primero hay que producir. Esa es la parte del cuento que no contaron.

    En la escuela, en la sociedad se vende la especie de que todo es alcanzable, pero no se explica ni el coste ni los riesgos ni los efectos secundarios.


    sigue ->

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  49. sigue ->

    Por eso España es uno de los países con mayor alergia al esfuerzo y al ahorro y con más abandono escolar. To do el mundo cree que debe tener todo garantizado porque tiene derecho a X, sea x lo que sea, y sin ser consciente de que eso debe pagarlo alguien de alguna manera. Luego llegan las sorpresas en forma de crisis, pero la socialdemocracia española no se puede convertir al austero liberalismo (lo OTRO no es liberalismo) y decir como los alemanes: chicos, hay que trabajar meter horas y rebajar las demandas hasta que la crisis escampe.

    Así que sí: ZP y los socialistas prezetapeicos han sido en gran medida responsables de que varios millones de españoles crena que viven en el la calle de la golosina del país de la gominola. Y entonces, se despertaron.

    De las partes de responsabilidad que no son de los sociatas, hay mucho que contar, desde que los liberales que no son liberales también creen en su especie de nube rosa, pero suelen ser más malos que tontos, y es otra cuestión. Así que claro que el PSOE es culpable de mucho. Esto es como es porque en vez de socialdemócratas suecos, alemanes o finlandeses, tenemos a éstos. Y eso que, como dice El Castellano, los socialdemócratas suecos han tenido que caerse del guindo como se diga en sueco y aumentar la productividad y reducir el gasto.

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  50. El Castellano:


    "El comunismo es el sistema más coherente y humano que existe a mi modo de ver, pero se ha demostrado que no funciona."


    Eso es lo que el comunismo dice que es, no lo que es, como bien sabes.

    El comunismo no funciona porque en cuanto te das cuenta de lo que es no lo quieres y los comunistas, que saben mejor que tú lo que te conviene, te obligan a hacer lo que te conviene, tú no lo haces, ellos te obligan más, y al final algo se rompe.

    Cada país comunista es la descripción de un fracaso, de una dictadura, de un engaño, de muerte o de pobreza, si no de las dos. El último logro del comunismo es revelar que ninguno delos países que se dicen comunistas han sido comunistas. Y que han "fallado" porque se desviaron de la recta vía.

    Claro, cómo no lo vimos antes. Stalin, Mao, Castro, no eran comunistas. Lo malo es que se parecían bastante a los que los critican y puede que éstos no sean comunistas y no lo sepan.

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  51. Jesús:


    "hace cinco años prestaban chorros de dinero hasta al más mísero mindundi que entrara un banco pensando que era un bar. Pues si de eso se trataba... El problema no es social-democracia o no-social-democracia; el problema es el haber llevado una política bancaria demasiado alegre."

    Bueno, el mísero mindundi solía tener trabajo y podía pagar los bajos intereses que la correcta politica del PP había hecho posibles en España gracias a la entrada en el euro.

    Pero los banqueros y los socialdemócratas tiene algo en común: ser personas y compartir los mismos sesgos y las mismas pautas de comportamiento. Cuando todo va bien parece imposible que vaya a ir mal, y cada vez se invierte más en cosas que dan menos beneficios: el lujo, el gasto social, los terrenos que se urbanizarán y otros cuentos de la lechera. Y llega el día en que la burbuja deja de recibir aire y se desinfla, entonces todos tratan de salvarse saliendo de estampida y ahí muchos mueren pisoteados.

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  52. Al contrario de lo que le pasa a casi toda la gente, a mí me ha pasado justo al revés. De pertenecer a un partido que el ideal -o eso creíamos algunos- era igualar a la gente por arriba (económicamente hablando), he evolucionado a un pensamiento preclaro en el cual debe prevalecer la equidad -al menos en lo básico: sustento, educación, sanidad, etc-; haya lo que haya qué repartir. En esto no estamos ahora, pero el estado de cosas va a hundir el capitalismo tal como lo conocemos. Si no, al tiempo...

    Postdata: Creo que los insultos de algún comentarista contra el autor del blog, sobran, de todas a todas.

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  53. Entrevista de Montserrat Dominguez a Alfonso Guerra en la SER


    P.- Nos está escuchando desde Sevilla Alfonso Guerra y le quiero preguntar a él si él cree que
    había una manera diferente de haber gestionado la crisis económica. Alfonso Guerra, buenos
    días.

    R.- Siempre hay una manera diferente de hacer las cosas, las cosas no son únicas, uno puedo
    orientar su comportamiento atendiendo a unos principios en los que cree, pero puede acertar
    o puede equivocarse, y claro, en principio hay quien piensa que si la Comunidad… la Unión
    Europea el día 9 de Mayo le impone unos criterios que son los contrarios a los que venía
    sosteniendo, había diversas fórmulas, una es cumplirlos, otra es abandonar la responsabilidad
    porque no se quiere cumplir y hay una tercera intermedia que es cumplirlo pero explicando
    que no es algo que se quiere hacer, sino que en contra de lo que se quiere hacer la realidad
    te obliga. Aquí se tomó la primera, cumplirlo y nada más y yo creo que las otras dos también
    estaban presentes.

    R.- Conociéndome a mí mismo, yo hubiese abandonado la responsabilidad, pero entiendo que
    también hubiese sido acertada explicar “esto no lo quiero hacer”, “esto me obligan, decidan
    ustedes de alguna manera”.

    P.- ¿Puede esta Ejecutiva actual pilotar el cambio hasta el Congreso?

    R.- Le contesto enseguida, pero me permite usted que complete un poco la pregunta anterior
    porque enseguida se cortó y no pude explicar, porque abandonar las responsabilidades
    ante una situación como la que crea Europa, dicho así, hombre, para convocar elecciones
    y presentar un programa para que la gente decida, o sea que no es sólo abandonar las
    responsabilidades, sino convocar elecciones.

    Lo que usted me pregunta ahora es si la misma Ejecutiva. Mire, yo tengo la impresión de que
    hay demasiada gente preocupada por empezar la casa por el tejado. Todo el mundo quiere
    saber quién es el líder y no le preocupa a nadie el programa, cómo hacer las cosas… Yo creo
    que hay que empezar por abajo, por los cimientos, hay que saber qué ha ocurrido en estas
    elecciones, hay que saber por qué ha ocurrido y qué podemos hacer para recuperar lo que se
    ha perdido, y dentro de este último capítulo, uno de los aspectos es quién va a ser el líder y
    quién va a ser el equipo, porque el equipo a veces tiene más importancia que el líder, ....

    ----

    Lo dicho: el PSOE se preocupa por los votos perdidos Y las medidas le vinieron impuestas.

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  54. Hola Jesús.
    .
    Te quería preguntar qué opinabas sobre lo dicho en este link: http://www.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=30
    .
    Disculpa por dejarte el comentario en esta entrada que no tiene que ver con el tema, pero no sé si recibes notificaciones por los comentarios realizados en entradas antiguas
    .
    Saluts
    .

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  55. Castellano:
    pues no le veo nada muy "humano" a lo de pretender que todos seamos iguales EN TODO y a suprimir la propiedad privada.
    .
    Y si la socialdemocracia sirve o no en según qué casos, pues depende. Un socialdemócrata sensato (como cualquier lo-que-sea sensato) considerará que lo es más bien por los FINES que desea alcanzar que por los MEDIOS que habría que tomar para alcanzarlos. Así que, en cada caso, habrá que hacer aquello que, DADA LA SITUACIÓN, sea mejor para la obtención EN LA MAYOR MEDIDA POSIBLE de los fines. Si la situación hace que sea mejor PARA LOS FINES SOCIALDEMÓCRATAS reducir los impuestos (p.ej.), pues OK; si la situación hace que sea mejor PARA ESOS FINES introducir el copago en los servicios sociales, pues OK. Todo dependerá de la situación, claro.

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  56. Francisco:
    no se preocupe, que mi sueldazo seguro que me lo van a bajar otra vez (y no seré yo el que proteste, como no protesté el año pasado), y tampoco protestaré si se modifica razonablemente el régimen laboral de los empleados públicos.
    Lo que lamento es que dedique usted sus esfuerzos a insultar sin fundamento y tan injustamente a este humilde filosofillo, pero en fin, su actitud dice más de usted que de mí. Sobre si lucho o dejo de luchar, pues hombre, en comparación con mucha otra gente, yo diría que sí, precisamente en este blog y contra gente como usted (entre otros).
    De lo que sí que estoy seguro es de que usted no se habría sentido impulsado a llamarme "imbécil" (desconocía el significado que dice usted que tiene esa palabra) si exactamente la misma entrada del blog hubiera estado dedicada a Zapatero y Rubalcaba. A lo mejor en ese caso hasta me consideraba usted un "luchador".
    Y por último, si usted sabe de otra universidad que me pague un "sueldazo" aparte de la mía, pues dígame cuál es, porque a mi cuenta bancaria no me está llegando el dinero.

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  57. Sursum:
    hay mucho del PSOE en la sociedad española.
    Hombre, si González tiene algo de culpa, no tengas la jeta de decir que no hay que irse tan atrás como hasta Aznar.
    A lo mejor va a ser que es que hay mucho del PSOE entre las gentes del PP, y hasta entre los franquistas, y que por eso tampoco han sido capaces de hacer que España fuese como Alemania cuando han tenido la ocasión.
    .
    Hay que trabajar y que emplear la inteligencia. Luego, los productos se reparten, peor primero hay que producir. Esa es la parte del cuento que no contaron.
    Aquí a cuentos hay un empate técnico. También nos contaron que a base de construir urbanizaciones ya íbamos a ser como los alemanes, y la gente se lo creyó y dejó de estudiar (lo poco que ya estaban estudiando) para meterse al ladrillo.
    .
    En la escuela, en la sociedad se vende la especie de que todo es alcanzable, pero no se explica ni el coste ni los riesgos ni los efectos secundarios.
    Y el PP, en todos sus años de gobierno en España y en CCAA no ha tenido ni la más mínima oportunidad de enseñárselo a la gente, ¿no? La comedura de coco de Alfonso Guerra es tan fuerte que ni siquiera FJL y Pedro J han podido convencer a la gente de lo contrario. Coño, no mistifiques a los grandes gurús del socialismo, que también son humanos, y no convencen a la gente de lo que ésta no se quiere convencer por sí misma.
    .

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  58. el mísero mindundi solía tener trabajo y podía pagar los bajos intereses que la correcta politica del PP había hecho posibles en España gracias a la entrada en el euro.
    Tenía trabajo y había bajos intereses PORQUE vivíamos a costa de pedir prestado al futuro; lo MALO es que los intereses fueran tan bajos (y que la gente se creyera que correspondían a un nivel "realista", en vez de ser conscientes de que era INSOSTENIBLE): si los gobiernos del PP y del PSOE hubieran metido mano para que fuese más COSTOSO invertir en el ladrillo, habríamos tenido un poco menos de crecimiento entonces, un poco más de esfuerzo en aumentar la productividad, y a cambio ahora tendríamos menos paro. Pero lo de contar cuentos es una tentación a la que ningún político puede resistirse.
    Por cierto: Rato no hizo nada que no estuviera haciendo ya Solbes para conseguir que España entrase en el euro. La política económica española ha sido prácticamente la misma entre 1994 y 2009, con un gobierno o con otro.
    .
    los banqueros y los socialdemócratas tiene algo en común: ser personas y compartir los mismos sesgos y las mismas pautas de comportamiento.
    No me jodas, Sursum: y los dirigentes del PP son santos varones (o mujeres). Pues, ¿qué coño desayunan, para no compartir esos mismos sesgos? ¿Tú te has dado una vuelta por el Levante, a ver las ruinas que han dejado los apaños entre políticos del PP y presidentes de Cajas de Ahorro? Y allí barren en las elecciones, porque la gente añora los tiempos en que había dinero a chorros para pagar a curritos en las obras, aunque otros jetas se llevaran a su casa la parte del león. Pues nada, que con su pan se lo coman.
    .

    .

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  59. Eli,
    los comentarios no se cierran, puedes hacerlos en la entrada que quieras.
    Sobre el tema al que te refieres, pues qué quieres que opine: que DEPENDE de cómo sean tratados los toros (tanto en sí mismo, como en comparación con el que reciben otros animales y en comparación con cómo sería su vida en estado salvaje), el tratamiento al que se les someta será más o menos criticable, obviamente.

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  60. Jesús:
    Yo creo que los fines de ambas corrientes políticas deberían ser similares, por lo menos hoy día y en lo económio lo son y en el caso español serían: salir de la crisis, que todo el mundo tenga trabajo, etc. El problema viene más por los medios para consguirlo que por los fines sin duda alguna. Predominancia de lo público frente a lo privado, endeudamiento frente a presupuestos ajustados y abundantes políticas "sociales" frente a políticas "sociales" esenciales, así a grosso modo.
    La experiencia demuestra y lo demuestra desde diferentes vías, que los segundos temas que he puesto de los tres que he enunciado funcionan mejor. Es que es así, Jesús. No se trata de teorizar, sino que lo dice la experiencia, tú que eres un positivista impenitente. Y hay que aceptarlo así.
    Por otra parte hoy día las posturas de los partidos son bastante moderadas y buscando el centro, así que cada vez las diferencias son de matices. Yo, por mi parte, prefiero cien veces un capitalismo socializante, que un socialismo capitalizante.
    Una última cosa: ¿qué debería hacer el PP para que tu le votaras?. No me digas que dejar de lado la influencia de la iglesia, que no cuela.

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  61. Castellano:
    hombre, naturalmente que si los fines se definen en términos muy abstractos, casi todos estaremos de acuerdo en los mismos fines. Pero aún así creo que hay diferencias: salir de la crisis no es el único fin relevante; también es importante cómo salimos de la crisis, es decir, cómo se reparten los costos y los beneficios, tanto del tiempo que estemos en la crisis, como de los que haya cuando hayamos salido.
    El problema es que quienes tienen más recursos que poner en la bolsa común con la que hacer las políticas que sean necesarias, quieren aprovechar la situación para decir: "vale, yo te ayudo a salir de la crisis, pero a cambio quiero que los trabajadores no puedan hacer convenios colectivos, que los pueda despedir cuando me parezca, que las contribuciones empresariales a la SS sean mucho más bajas, y que los impuestos sobre las rentas del capital sean también mucho más bajos, que los servicios sociales sean sólo para los pobres, y que los medios de comunicación en donde me critican sean clausurados; y si no me concedes todo eso, pues te jodes y me llevo las empresas y el dinero a otro sitio".
    Hombre, yo creo que eso sería simple y llanamente un chantaje, y no deberíamos ceder a él.
    .
    Sobre lo de qué tendría que hacer el PP, pues primero haber explicado claramente lo que pretende hacer; después, una vez que lo hubiera explicado, pues según lo que proponga. P.ej., si propone algo que suponga una mejora seria del sistema educativo (y no la chorrada de la LOCE) y de la investigación, o un reparto más justo de la presión fiscal, pues algo habría ganado hacia el objetivo de conseguir mi voto. (Y naturalmente, que se presentara expresamente como un partido laico, y no dependiente de los dictados de la iglesia en materias morales, no sé por qué te parece que eso "no cuela").

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  62. Por cierto, qué solo me han dejado los rojos en esta entrada (¡cobardes!)

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  63. Jesús:

    Hay dos posibles etimologías de "imbécil" y las dos relativas al "bacillum", a un pequeño báculo, que es la misma palabra que da origen al de los bacilos, que son alargados y pequeñitos. Las dos dependen de que "in" latino supongamos: de inclusión o de privación, o sea, en+bastoncito o sin+bastoncito y de qué connotaciones le encontremos a llevar el bastón.

    Así que puede ser el que lleva bastón por vejez= debilidad, o el que lo lleva por autoridad. O el que carece de bastón. No he visto nada seguro, sólo opiniones, pero eso de que es el que no lucha nunca lo he visto. En cualquier caso, las etimologías no pueden ocultar el "animus iniuriandi", para seguir con latinajos.

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  64. Jesús,
    en la medida en que soy rojo (aunque de los irresponsables, que no votan), ahora que acabo de leer todo lo que se ha escrito aquí, te digo que lo que han dicho hasta ahora los que no lo son, no tiene fundamento a mi juicio (lo siento, sursum corda!, pero aquí te veo más flojo que en cualquier otro tema). Admiro tu capacidad para inclinarte a discutir en un tono tan tertulianesco.)

    Todos sabemos que las razones fundamentales de la situación española son nuestra cultura endémica (en muy buena medida cultivada y mantenida por el pobre general que yace víctima de la edad en el valle de los esclavos, y quizá solo superada por personajes como Berlusconi y algunos otros católicos-apostólicos-y-romanos de pro), y más cercana y mundanalmente, la irresponsabilidad de especuladores y "emprendendores" de altos vuelos, y de la incapacidad de crítica de buena parte de la población. Todos sabemos que el PP habría tomado las mismas o peores medidas paliativas y forzadas que ha tomado el psoe, que habría minimizado la crisis todo lo posible, etc, aunque seguramente el psoe no habría sido lo sumamente irresponsable que ha sido el PP habitualmente. Eso sí, no tendríamos algunas de las adquisiciones sociales que tenemos hoy (los homosexuales no se podrían casar -salvo quizá los de seminario-, etc.), probablemente ETA habría terminado... llamándose ángeles de la justicia nacional vasca, y demás.

    Lo que no termino de entender (espero que podamos discutirlo en otra ocasión) es tu manía con la LOGSE. A mí me parece que ha sido la única cosa parecida a una buena ley de educación (que no se pudo implementar por la cazurrez de los que tenían -o teníamos- que llevarla a cabo, pero que, pese a todo, ha situado a nuestros universitarios entre los mejor considerados de Europa). Los mejores sistemas educativos del mundo, como el finlandes, o el sueco, se le parecen mucho. Me entristece ver que algunos rojos (cada vez más) se están tragando la tontería de la "excelencia".

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  65. "si González tiene algo de culpa, no tengas la jeta de decir que no hay que irse tan atrás como hasta Aznar."

    No uses mis palabras para decir otra cosa. La culpa de la burbuja inmobiliaria se la echan a Aznar, que promovió una ley que no se aplicó por entero ya que el TC dijo que invadía las competencias de las comunidades autónomas y ayuntamientos.

    Así que parte de la culpa será de las ccaa y d elos ayuntamientos.

    Pero yo decía que no podemos olvidar que de 2004 a 2008, cuatro años de burbuja, gobernó un tal Zapatero que decía que no había crisis, con ministras de vivienda que recomendaban comprar pisos porque el precio estaba tocando suelo (sería el del séptimo C y aún le quedaba por bajar).

    Si hablamos de la falta de ganas de ser empresario o de la titulación sin esfuerzo, hablamos de otra cosa, y ahí no podemos olvidar al Señor González y al señor Pérez Rubalcaba, que algo tuvieron que ver con la cosa de ni suspender a nadie para que no pierda autoestima.


    "También nos contaron que a base de construir urbanizaciones ya íbamos a ser como los alemanes, y la gente se lo creyó y dejó de estudiar (lo poco que ya estaban estudiando) para meterse al ladrillo."

    Como mucho, camareros de los alemanes. Tener urbanizaciones con jubilados no es ninguna mala idea y la crisis no viene de ahí, sino de la mala valoración de los riesgos por constructoras, bancos y cajas. Ha pasado como con la extinción de los ammonites: se adaptaron a ser una especie especializada, y cuando las condiciones cambiaron, no les dio tiempo a adaptarse a los nuevos ambientes. Cuando se hacen cálculos basados en que no va a haber sorpresas, llegan las sorpresas y te barren. Lo del cisne negro.


    "el PP, en todos sus años de gobierno en España y en CCAA no ha tenido ni la más mínima oportunidad de enseñárselo a la gente, ¿no?"

    Te recuerdo que el PP ha gobernado ocho años frente a 22 del PSOE, y que las comunidades autónomas no cambian la ley de educación ni pueden obligar a los suspensos a repetir curso o a esforzarse.


    "no mistifiques a los grandes gurús del socialismo, que también son humanos, y no convencen a la gente de lo que ésta no se quiere convencer por sí misma."

    Claro, pero sucede como cuando se convoca una huelga en enseñanza secundaria: qué más queremos que fiesta. Los finlandeses o los coreanos han preferiod no ser tan buenos con sus niños y luego los niños son ingenieros mientras que mcuhso españoles que dejan de estudiar son camareros o peones en paro.


    Sigo luego->

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  66. Los finlandeses o los coreanos han preferiod no ser tan buenos con sus niños

    Sursum corda!, te aconsejo que te documentes antes de decir algo. Dejando a un lado los coreanos (que no sé si estaŕias de acuerdo con su adiestramiento asiatico) en finlandia:
    -los niños no empiezan a leer y escribir hasta los siete años (en España, a los tres)
    -los niños no llevan tarea para casa (en España, toda la tarde)
    -los niños tienen clase de 45 minutos con descansos de 15 minutos entre clase y clase (en España de 55 minutos, sin descanso)
    -un tercio de las clases es, obligatoriamente, práctica, incluyendo cocina y otras tareas semejantes (en España, tostón ortográfico-gramatical y trenes que se cruzan en un punto)
    -cuando un niño no va bien, tiene un equipo de profesores y psico-pedagogos estudiando su caso y ayudándole (es España se le segrega)
    -poco más de un 1% de la eduación es privada (no sé cómo está el dato en España, pero me figuro que será de un tercio, o así)
    -el fracaso escolar es de apenas un 1% porque, dicen los propiuos profesores finlandeses, no se permite que fracasen,
    -etc.

    Lo que pasa es que en Finlandia (donde, por cierto, la gente paga muchísimos más impuestos que en España, y donde tiene muchísimas más coberturas sociales que aquí) la gente tiene otra cultura, que no consiste precisamente en peineta y toros.
    Pero en los informes Pisa (que la gente no suele leer -preferimos quedarnos con el número tan malo que nos toca -eso sí, mejor que la liberal USA--) lo que se critica del sistema español es seguir siendo un sistema poco motivacional y muy memorístico, que es lo que los amados recienproclamados salvadores de la patria llaman "excelencia", cultura del esfuerzo y reconocimiento de méritos.

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  67. Jesús:

    "PORQUE vivíamos a costa de pedir prestado al futuro"

    Al futuro de los alemanes, más exactamente. Porque si los españoles hubieran pedido prestado al futuro de sus hijos, habrían chuleado a éstos pero el problema no sería tan grave. Pero si son los alemanes los que te prestan y un día no confían en ti, la has liado. Y ese día es hoy.



    "si los gobiernos del PP y del PSOE hubieran metido mano para que fuese más COSTOSO invertir en el ladrillo, habríamos tenido un poco menos de crecimiento entonces, un poco más de esfuerzo en aumentar la productividad"

    Me parece que NO se trata de que sea más costoso. Ésa es una típica receta de la izquierda (no digo que sea la tuya en todo); aumentar los impuestos que luego acaban en gasto o inversiones improductivas. Por cierto, yo disiento de la clasificación de la derecha: público es mala administración y privado es buena porque no hay nada tan parecido a una administración soviética que la de una empresa privada, a excepción del KGB. La cosa se reduce a concentración de poder y presencia o ausencia de otras opciones. Y sigo. Se trataba de impedir concentración de riesgos y ahí el BE y los gobiernos no han andado muy listos. De hecho, creían que con determinadas provisiones anticíclicas ya era suficiente. Y se ve que no lo eran.

    Hipotecas a menos años o menos porcentaje del valor de tasación, criterios más objetivos del valor de tasación podían haber limitado, si no impedido, el lío en el que ahora estamos.

    En cualquier caso, visto que los alemanes tienen un nivel bajo de paro y que lo están reduciendo, yo diría como la señora de Cuando Harry encontró a Sally: tomaré lo mismo que ellos.


    "Rato no hizo nada que no estuviera haciendo ya Solbes para conseguir que España entrase en el euro."

    Claro. Y por eso España no cumplía los criterios de Maastrich con Solbes, pero sí con Rato. Hizo falta un Rato para entrar en el euro.



    "y los dirigentes del PP son santos varones (o mujeres). Pues, ¿qué coño desayunan, para no compartir esos mismos sesgos?"

    Los comparten y seguro que también desayunan parecido. Lo que digo es que parece que los del PP son conscientes de que uno no puede cambiar la realidad solo con imaginar que es diferente. El PSOE no ha hablado de recortes en el gasto porque eso le enemista con sus bases sociales y prefiere dejar la patata caliente para el PP, que se va a encontrar con protestas hasta de su base de votantes. Ya verás.

    Pero te recordaba la diferencia entre los griegos que van a la huelga cada poco y no mejoran su país frente a las medidas tomadas en Irlanda y la respuesta de sus ciudadanos. Hace falta un recorte de gastos drástico y que afecte a todo lo que no sea inversión productiva. Si unos kilómetros de AVE no tienen una rentabilidad asegurada, no se hacen y se mejora la red actual. Si hay que controlar en gasto en sanidad o educación, cultura, defensa, lo-que-sea, se controla. Y ya vendrán tiempos mejores.


    "¿Tú te has dado una vuelta por el Levante, a ver las ruinas que han dejado los apaños entre políticos del PP y presidentes de Cajas de Ahorro? Y allí barren en las elecciones, porque..."

    No, pero cada vez que leo CAM, Banco de Valencia, urbanizaciones sin vender o sin edificar, pilladas multimillonarias de bancos y cajas, déficit de la Generalidad Valenciana, impago a farmacias, es mejor que si viajara. Pero Camps ha sido un populista optimista antropológico con los mismos defectos de la socialdemocracia. Quizá por eso barren y por el lamentable PSOE de Valencia o de Murcia que tienen enfrente, más lamentable, si cabe.


    "Pues nada, que con su pan se lo coman."

    ¿Les dices eso a los de Castilla La Mancha? ¿A que no? Recuerda el largo periodo Bono+Barreda y sus efectos.

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  68. "Por cierto, qué solo me han dejado los rojos en esta entrada (¡cobardes!) "

    Casi mejor, porque hay ayudas que te hunden un poquito más en el agua.

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  69. Juan Antonio:


    "(lo siento, sursum corda!, pero aquí te veo más flojo que en cualquier otro tema)"

    Y ese ver, con todo lo subjetivo que tiene, me lo tomo a beneficio de inventario.



    "Todos sabemos que las razones fundamentales de la situación española son nuestra cultura endémica"

    Será todos los Juanantonios, pero no necesariamente los demás.

    La cultura endémica pesa muchos, pero era de la cultura endémica que apedrearan a las mujeres con bikini o que el español tuviese una exagerada vergüenza o un exagerado sentido del honor y demás cosas de las culturas endémicas. Y ya ves que en cosa de unas décadas no queda nada de eso.

    No puedes usar el comodín de la herencia recibida, o no lo puedes usar indefinidamente. Así que sin quitar importancia al pasado, lo tuyo me parece un poco abusivo; como buscar las causas en celtas e iberos.


    "la irresponsabilidad de especuladores y "emprendendores" de altos vuelos, y de la incapacidad de crítica de buena parte de la población."

    ¿Y no es especulación lo que hace la socialdemocracia y la extrema izquierda en politica? Especular es tratar de obtener beneficios con las diferencias de valor entre el presente y el futuro, y la izquierda y la extrema izquierda especulan en ese mercado como si todavía tuvieran la bolita mágica del materialismo dialéctico para predecir el estado de las cosas. Cuando la izquierda habla de que no se privatice algo, que no quede en manos de los especuladores, lo que debemos entender es que se lo quiere apropiar como la burocracia de mandarines omnipotentes que aspira a ser.



    "Todos sabemos que el PP habría tomado las mismas o peores medidas paliativas y forzadas que ha tomado el psoe"

    Perdona, pero si crees que eso es algo más que tertulianismo de la sexta, revísalo. ZP tomó las medidas obligado. Lee el principio de la entrevista a Alfonso Guerra en la SER, que para eso la puse.

    "la Unión Europea el día 9 de Mayo le impone unos criterios que son los contrarios a los que venía sosteniendo,"

    Y se refiere a Zapatero.

    El PP no habría aumentado el gasto público y no habría agravado la situación, ya de por sí grave.



    "aunque seguramente el psoe no habría sido lo sumamente irresponsable que ha sido el PP habitualmente."

    Se puede ser filósofo y estar totalmente de espaldas a la realidad, aunque parece más compatible con ser platónico. El Psoe ha hecho de la irresponsabilidad la marca de la casa. Todo lo que propone lo pagamos los demás y ellos se van de rositas con votantes como vosotros, que no les exigis ni siquiera coherencia. ¿No era el PSOE el que negaba la crisis? ¿El que decía que no nos afectaría? ¿No os sentís engañados ni siquiera por eso?


    " Eso sí, no tendríamos algunas de las adquisiciones sociales que tenemos hoy (los homosexuales no se podrían casar -salvo quizá los de seminario-, etc.), probablemente ETA habría terminado... llamándose ángeles de la justicia nacional vasca, y demás."

    Y esto es otra prueba más de cómo os engañan llamando a las cosas con palabras bonitas. Y cómo os infectan los cerebros con terrores nocturnos y paranoias. No haces buen papel tragando piedras de molino de ese tamaño.



    sigo ->

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  70. sigo ->


    "Los mejores sistemas educativos del mundo, como el finlandes, o el sueco, se le parecen mucho. Me entristece ver que algunos rojos (cada vez más) se están tragando la tontería de la "excelencia". "


    Por sus frutos les conoceréis. Y los del sistema español y los del sueco o finlandés se parecen como la paella al arenque ahumado. ¿ Hay una rebaja de la exigencia en Finlandia como la hay en España?


    "Dejando a un lado los coreanos (que no sé si estaŕias de acuerdo con su adiestramiento asiatico)"

    Pues seguro que no, pero como dice el refrán, ni tanto ni tan calvo. No se trata de forzar tanto a los estudiantes que un porcentaje acabe en el suicidio. Pero tampoco que se universalice la enseñanza a base de rebajar la exigencia porque el resultado son títulos sin valor.


    "-los niños no empiezan a leer y escribir hasta los siete años (en España, a los tres)"

    ¿A los tres? En España hay niños incompetentes en lectura y escritura y con seis años o más. Y con más edad, pero ya es otro tema. De hecho, es imposible que un niño que lee a trompicones y que no entiende una oración de relativo pueda aprender algo en un libro. Y así le va en secundaria, que es donde ya no puede mantener el ritmo de los demás.


    "-los niños no llevan tarea para casa (en España, toda la tarde)"

    Eso me parece maravilloso. Y son varios puntos menos para España.



    "-los niños tienen clase de 45 minutos con descansos de 15 minutos entre clase y clase (en España de 55 minutos, sin descanso)"

    A las clases de 55? hay que descontarles un buen rato para "callate", "no te levantes", "deja en paz a tu compañera", "que te calles 2", "¿ dónde habéis escondido el borrador?" y "¿ dónde habéis escondido el borrador 2". La disciplina no es un problema en Finlandia.


    "-un tercio de las clases es, obligatoriamente, práctica, incluyendo cocina y otras tareas semejantes (en España, tostón ortográfico-gramatical y trenes que se cruzan en un punto)"

    Perdone profe, pero no creo que usted con su cuidada ortografía y sintaxis sea capaz de admitir que un tío más alto que usted sea incapaz de no cometer tres faltas graves en cada frase. Además de confundir a Platón con un cocinero.

    Y si se explica con los pies la física no es culpa d ela física ni de que sea un tostón. Lo de los trenes que se cruzan en un punto es tan básico como saber plantear un sistema de ecuaciones o no saber.


    "-cuando un niño no va bien, tiene un equipo de profesores y psico-pedagogos estudiando su caso y ayudándole (es España se le segrega)"

    No, perdona. En España sigue en clase martirizando a todo el que esté dentro. Los psicopedagogos concluyen que se trata de x pero el niño sigue tal cual y todos acaban de los nervios.



    "-poco más de un 1% de la educación es privada (no sé cómo está el dato en España, pero me figuro que será de un tercio, o así)"

    Podríamos ver por dónde empieza el problema, pero pocas familias que vean los resultados y el ambiente de ciertos centros públicos desean algo así para sus hijos.


    "-el fracaso escolar es de apenas un 1% porque, dicen los propiuos profesores finlandeses, no se permite que fracasen,"

    Lo que no se hace es regalar los títulos y en España hay personas que acaban los estudios con una preparación lamentable.


    sigue ->

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  71. sigue ->

    "la gente tiene otra cultura, que no consiste precisamente en peineta y toros."

    Hombre, claro. Y hace un frío pelón y se bebe vodka. Pero creen que con esfuerzo se llega más lejos. Igual es que todo el que no trabajaba moría de frío o que la propiedad agrícola estaba más distribuida y no se ha creado esa cultura de señoritos derrochadores y aparceros poco por encima de la subsistencia que padecemos en zonas y clases de España.



    "lo que se critica del sistema español es seguir siendo un sistema poco motivacional y muy memorístico, que es lo que los amados recienproclamados salvadores de la patria llaman "excelencia","

    Es poco motivacional porque da lo mismo estudiar que no estudiar. Hasta que se llega a algo serio. Entonces los titulados sin formación acaban en el subempleo y aún se preguntan por qué. La excelencia que se pide es algo muy diferente pero si te consuela creer eso, tú mismo.

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  72. Juan Antonio : ¡Qué placer leer a un rojo de verdad! ¡Ahí estamos!, en la onda de los 700 nm (nanómetros). Algunos en este blog sufren protanopia daltónica política. Ellos se lo pierden.

    Jesús : me asombra tu capacidad dialéctica y la paciencia que muestras ante comentarios farragosos e indigeribles.

    Saludos

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  73. Juan Antonio:


    "Admiro tu capacidad para inclinarte a discutir en un tono tan tertulianesco.)"

    Al principio suponía que te referías a Jesús porque habías cerrado el parentesis. Pero ahora creo que es a mí.

    Pues bien, hay cosas planteadas de modo riguroso y que requieren un debate racional sobre hechos. Pero cuando algo choca de esta manera con la evidencia debemos usar algo de la retórica porque es el mismo planteamiento el que ponemos en solfa.

    No me puede parecer razonable que una persona racional como Jesús o tú habléis desde vuestras preferencias como si con eso bastara y los demás tuviéramos que asentir e silencio. Pero es que debemos criticar un planteamiento tan parcial de la cuestión, como echar la culpa a Aznar de todo y considerar que Zapatero no hizo nada ni dejó de hacerlo en cuatro años de gobierno.

    Pero es lo que hace el PSOE en general, presentando medidas a toda prisa para llegar a las elecciones como si no hubieran podido tomarlas en 14 años de gonzalato de haber creído que eran necesarias.

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  74. Galileo galiciano

    Lo indigerible es un gobierno, un partido y ciertos votantes que dejan más de un 20% de paro por segunda vez y aún se sienten orgullosos de su hazaña.

    Quizá por eso han perdido las elecciones y andan preguntándose por qué.

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  75. Sursum corda!

    no te enfades, y consuélate sabiendo que a partir de ahora todo irá mucho mejor otra vez, cuando nos rescaten. Contesto a algunas de las cosas que dices:

    No puedes usar el comodín de la herencia recibida, o no lo puedes usar indefinidamente.

    Lo que digo es que, como todo el mundo sabe, España ha estado unos cuantos años viviendo del dinero europeo y flotando en una nube de ladrillos y otras especulaciones. No hemos usado ese dinero para hacernos más "productivos" (voy a dar por supuesto esto, para que tenga sentido la tertulia), sino para usarlo como nuevos ricos que no saben de dónde les cae. Esta conducta se debía a nuestra ignorancia endémica, y por eso afectaba a todos, a todos los gobiernos. Hemos mejorado algo, como dices, pero no lo suficiente. Y la prueba es que el asunto no tiene que ver con políticas de izquierda o de derecha.

    ¿Y no es especulación lo que hace la socialdemocracia y la extrema izquierda en politica?

    Sí, en buena parte. Gastar lo que no tienes, y pedir préstamos que no podrás pagar o tienes dudas de poder pagar, es especulación irresponsable. Lo que pasa es que hay cosas mucho más irresponsables políticamente, como no garantizar derechos mínimos (como vivienda o trabajo) en aras del "libre mercado". Por cierto, lo de endeudarse cuanto se pueda, no parece exclusivo de la socialdemocracia, si miras cuáles son los ayuntamientos más endeudados (como el de Madrid) o las comunidades más deficitarias (como Comunidad Valenciana).
    La socialdemocracia está inmersa en el sistema capitalista-especulativo, donde el que compra algo teniendo ya el dinero es tonto. Por supuesto, la izquierda no "funciona" en un sistema capitalista, porque invierte en cosas que no producen rentabilidad (como no sea en témrinos humanos). Pero la ideología liberal (al menos la extrema) es el mal en sí.

    Cuando la izquierda habla de que no se privatice algo, que no quede en manos de los especuladores, lo que debemos entender es que se lo quiere apropiar como la burocracia de mandarines omnipotentes que aspira a ser.

    Puede que sea así, lo que solo significa que vivimos en una sociedad de ladrones especuladores y demagogos (como la que denunció Platón, por cierto). Pero, sin ser tan negativo, date cuenta de que en los países nórdicos hay, en casi todas las áreas, muchísima más cobertura social que en el nuestro (vacaciones en Alicante con recetas de la seguridad social, sueldo para estudiantes, casas para ancianos, todos los gastos pagados en la escuela, etc..) y no son de extrema izquierda.
    Si te paras a pensarlo, la cuestión no es tanto de izquierda o derecha como de responsabilidad social y política, es decir, de educación, que es la que nos falta (la de la LOGSE, no la de la "excelencia").

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  76. ZP tomó las medidas obligado.

    Sí, como Grecia, y como Berlusconi (que es de extrema izquierda), etc. Y como las tiene que tomar Inglaterra. Y espérate cuando haya que rescatar a Francia, que no falta mucho.
    Mientras tanto, seguiremos creyendo que el sistema capitalista es inevitable, y que somos todos, los ciudadanos, los que no sabemos encajar en él.

    El PP no habría aumentado el gasto público y no habría agravado la situación, ya de por sí grave.

    Sabes (o deberías saber) que lo del gasto público es casi irrelevante. Si la sociedad no es productiva, ya puedes quitarles hasta los dientes. Al contrario, cada vez compra menos la gente, debido al recorte en gasto público. Hoy mismo, creo que ha sido, Inglaterra ha decidido aumentar el gasto público para intentar reducir el paro.
    El PP se salvará si resulta que el aire que de en Europa le arrastra hacia arriba. Pero si, como parece, no es así en los próximos años, España volverá a una situación de pobreza similar a la de hace muchos años, pero con mucha menos protección para los vagos y poco emprendedores, y con una mayor y totalmente justa desigualdad.

    El Psoe ha hecho de la irresponsabilidad la marca de la casa. Todo lo que propone lo pagamos los demás y ellos se van de rositas

    Esto es lo propio de los políticos. Aznar no va a sentarse en un tribunal por apoyar una guerra, no aporbada por la ONU, con cientos de miles de víctimas civiles. Por eso (entre otras cosas), humildemente, no me tomo la molestia de votar.

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  77. Sursum corda!

    Lo que dices de educación me parece, sinceramente, demagogia sin adjetivos.

    ¿ Hay una rebaja de la exigencia en Finlandia como la hay en España?

    En España hay casi un tercio de fracaso escolar. ¿Qué rebaja? Los profesores ejercen de déspotas, que exigen de los alumnos lo que ellos no hacen (como, por ejemplo, leer).
    Apuesto a que tú no sabrías contestar a un examen de primero de ESO de cada materia (yo al menos no sabría).

    En España hay niños incompetentes en lectura y escritura y con seis años o más.

    Eso es falso. Pero, en la medida en que se parece a la realidad, se debe a empezar tan pronto (en lugar de jugar, que es lo que tendrían que estar haciendo -al decir de los finlandeses-) y a que el profesor se centra en cosas como la ortografía. Además de lo petardos que son las clases (tú y yo no las aguantaríamos).

    Eso [la tarea para casa] me parece maravilloso. Y son varios puntos menos para España.

    Varios puntos hacia abajo, porque es lo que la separa de los paises con mejores índices educativos. Así que fíjate lo que van a hacer tus amados libertadores de la patria: torturar a pobres menores, para mantenerlos en la ignorancia y el aburrimiento.

    A las clases de 55? hay que descontarles un buen rato para "callate", "no te levantes", ... La disciplina no es un problema en Finlandia.

    La disciplina no es un problema en Finlandia porque en Finlandia la gente, sobre todo profesor a alumno, se trata con respeto. Aquí no nos tratamos nadie con respeto, como puede comprobar cualquiera que asista a un claustro de profesores, donde varias veces el director tiene que pedir silencio y a veces comentar que somos peores que los chiquillos. Los adultos que se criaron con la buena educación de la vara, le dan buen ejemplo a los menores, chillando con el futbol o en los debates televisivos.

    Perdone profe, pero no creo que usted con su cuidada ortografía y sintaxis sea capaz de admitir que un tío más alto que usted sea incapaz de no cometer tres faltas graves en cada frase.

    Sursum, a mí la ortografía me la suda. Es una antigualla de académicos ignorantes. Mi experiencia es que puedes deducir la calidad de un profesor por lo que se fija en la ortografía. Se fija en eso cuando no tiene nada que enseñar.

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  78. No, perdona. En España sigue en clase martirizando a todo el que esté dentro. Los psicopedagogos concluyen que se trata de x pero el niño sigue tal cual y todos acaban de los nervios.

    Falso. En mi instituto (como en todos) hay un "aula de convivencia" donde bajan, a primera hora de cada clase, los vagos y maleantes (o sea, los que no son borregos o los que están marginados de por vida -sin que sepamos sus condiciones vitales-). Aparte de eso, hay cursos de adaptación curricular, de diversificación, de pcpi, etc etc, que son bonitos nombres para dejar la flor y nata en cada clase. ¡Lamentablemente no termina de funcionar, y algún que otro alumno se aburre y se mueve! Pero cuando hagan caso a Esperanza Aguirre y nos pongan una tarima a los profesores, de manera que los alumnos nos vean desde abajo, estoy seguro de que eso cambiará.

    Podríamos ver por dónde empieza el problema (sobre escuela privada)

    Está muy claro. La gente no quiere llevar a sus hijos a un gueto de inmigrantes y marginados, aunque sabe perfectamente que la calidad de la enseñanza de los colegios privados es muy inferior (empezando por el simple hecho de que en ella trabajan aquellos que no aprobaron las oposiciones a la pública -excepción hecha de monjas y curas, a los que se les supone la sabiduría, obviamente-).

    Lo que no se hace es regalar los títulos y en España hay personas que acaban los estudios con una preparación lamentable.

    Esta es otra de las tonterías que se oyen habitualmente. Pero fíjate: si se regalan títulos, y aún así fracasa el 30%, ¿qué opinas?
    Lo cierto es que la escuela es un sistema de tortura, donde se enseña de forma coercitiva y mecánica, sin apenas atención a la actitud anímica del alumno, por parte de los profesores pedagógicamente peor preparados de toda la comunidad europea (en otros países necesitan años de preparación pedagógivca, aquí te sobra un título de Latín).

    Es poco motivacional porque da lo mismo estudiar que no estudiar.

    Deberías matircularte otra vez en la ESO. ¡Verás que bien te lo pasabas! Es absolutamente falso que de igual estudiar que no. Al contrario, tienes que memorizar un montón de gilipolleces, al gusto del profesor de turno, y vomitarlas bien en el examen. Los criterios exigidos en las programaciones escolares están siempre por encima de los previstos por el decreto legal, etc. Infórmate, sursum.

    Por cierto, lo de "Admiro tu capacidad para inclinarte a discutir en un tono tan tertulianesco" iba para Jesús, en efecto (pero me la sudan los paréntesis, porque soy logsiano))))

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  79. Juan Antonio:

    "Sí, como Grecia"

    Pues si las medidas necesarias las toma obligado, dime tú qué confianza merece. Por ellos, por Zapatero, estaríamos como Grecia, como Italia.


    "seguiremos creyendo que el sistema capitalista es inevitable,"

    Es propio de los de la banda del 700 para arriba creer que la libertad es mala si la usan otros, y buena si la usan ellos. La democracia es libertad de pensamiento, palabra y acción, y el mercado es libertad de comprar, vender, invertir. Un poco menos de tonterías a estas alturas, oigan.


    " lo del gasto público es casi irrelevante. Si la sociedad no es productiva, ya puedes quitarles hasta los dientes."

    Y como es irrelevante, la izquierda dedica todos sus esfuerzos en aumentarlo. ¿No te parece que criticas lo que por otro lado defiendes?

    Las sociedades productivas y socialismo son cosas que no se dan juntas. Puedes preguntarte el porqué y lo pones en común con tus compañeros del 700.


    " Al contrario, cada vez compra menos la gente, debido al recorte en gasto público."

    Todo el mundo que oye un tópico y no tiene criterio lo repite como si fuera una verdad revelada. No se trata de reducir la demanda y la producción sino las de bienes que son más costosos que otros y que sólo se pagan a fuerza de endeudarse.

    Si en tu casa puedes usar una lavadora que cuesta unos 200-300€ y funciona, pero compras una de 1000 y a crédito y con un sueldo bajo y un trabajo eventual, lo mejor es que compres menos de esa manera.


    "Inglaterra ha decidido aumentar el gasto público para intentar reducir el paro."

    Pues será mejor que lo invierta en algo productivo. Puedes reducir el paro edificando sin parar pirámides de palitos de helado y mandar luego a los barrenderos municipales. Pero hasta un izquierdista verá que es tirar el dinero.


    "El PP se salvará si resulta que el aire que de en Europa le arrastra hacia arriba. Pero si, como parece, no es así en los próximos años, España volverá a una situación de pobreza similar a la de hace muchos años, pero con mucha menos protección para los vagos y poco emprendedores, y con una mayor y totalmente justa desigualdad."

    De manera que consideras imposible que en España se produzca nada de valor y aprecios competitivos, algo nuevo, creativo. Sólo si nos arrastran. ¿Y con la izquierda no seguiríamos hundiéndonos en millones de parados y gastando como si no pasara nada?

    Si das por supuesto que todo depende del arrastre de Europa y añades gasto sin control, ya me dirás tú.



    "Aznar no va a sentarse en un tribunal por apoyar una guerra, no aporbada por la ONU, con cientos de miles de víctimas civiles."

    Perdona, pero hay que venir estudiado de casa y no repetir consignas de IU.

    Aznar apoyó una guerra basada en la resolución 1441 que forzaba a Sadam Husein a destruir sus armas bajo inspección de las NNUU. Y los cientos de miles de víctimas civiles los han causado todos los ataques terroristas intersectarios asesinos que dinamitaban gente por decenas en los mercados o a la salida de las mezquitas, pero que la izquierda llamaba "insurgentes"

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  80. Juan Antonio:
    La logse, en sí misma, no es ni buena ni mala. Si la consideras como un simple currículo, los hay ciertamente mejores (la tontería de multiplicar hasta el infinito las asignaturas es para nota), pero también los habrá peores. Lo malo de la logse (y de las otras leyes de educación) ha sido pensar que todo consistía en establecer el currículo y en especificar los fines del sistema educativo, sin preocuparse NADA (o prácticamente nada) de su implementación práctica.
    .
    De ahí también el error de Sursum de pensar que, porque las CCAA no puedan cambiar las leyes educativas (lo que es falso: en cierta medida sí las pueden adaptar), no es de ellas la responsabilidad de los fracasos (aunque los éxitos sí que se los apuntan). Pues no: las CCAA tienen competencias en la organización escolar, en la aplicación de los regímenes disciplinarios, en las subvenciones, en las becas, en las convocatorias de plazas, en la creación de centros... prácticamente en todo, así que yo diría que la culpa de los males es en gran parte suya.
    .
    Por cierto, el principal determinante del éxito escolar es el nivel educativo de los padres, como todo el mundo que sabe algo de esto sabe. En eso también Finlandia gana por goleada, pero obviamente es algo difícil de cambiar en una legislatura, ni en cuatro.
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  81. JA:

    "En España hay casi un tercio de fracaso escolar. ¿Qué rebaja? Los profesores ejercen de déspotas, que exigen de los alumnos lo que ellos no hacen (como, por ejemplo, leer).
    Apuesto a que tú no sabrías contestar a un examen de primero de ESO de cada materia (yo al menos no sabría)."

    Yo me conformo con que los alumnos tras la ESO sepan cosas elementales y no que me respondan cuántos pelos tiene una mosca. Si los profesores son déspotas que no leen (yo he padecido algunos), eso es parte de lo que hay que reformar. Pero te remito a los efectos del sistema educativo.

    Evidentemente salen estudiantes bien preparados, pero la educación no debe ser un campo minado en el que sobreviven sólo los más hábiles. Debe crear gente preparada y competente estimulando sus capacidades, no dejando que muera un 90% y creyendo que los profesores son responsables del 10% de supervivientes y en vez de serlo de los muertos.


    "Eso es falso. Pero, en la medida en que se parece a la realidad, se debe a empezar tan pronto (en lugar de jugar, que es lo que tendrían que estar haciendo -al decir de los finlandeses-) y a que el profesor se centra en cosas como la ortografía. Además de lo petardos que son las clases (tú y yo no las aguantaríamos)."

    A ver. Si es falso, ni siquiera se parece a la realidad porque casi es una cuestión de si o no. ¿Tenemos a los seis años niños capaces de leer y comprender un texto de sintaxis sencilla y con un vocabulario simplificado o se atascan silabeando y sin ser capaces de resumir el texto?

    Hace unos años Javier Sardá en vez de mierda televisiva hacía un programa "Juego de niños" en el que se veía la capacidad de imaginar y de describir que tienen los críos a edades tempranas. Y la de observación. Pero, por otra parte, tienes chicos más creciditos que leen a golpes, que son incapaces de comprender y entonar una frase porque no comprenden la sintaxis y el uso de la puntuación. Que el abandono escolar no es cosa que yo me invente JA.


    "fíjate lo que van a hacer tus amados libertadores de la patria: torturar a pobres menores, para mantenerlos en la ignorancia y el aburrimiento."

    Me alegro de tu propuesta: capacitar a los profesores para explicar un temario normalizado y garantizarles la posibilidad de dar clase sin que vuelen las tizas y los dardos de papel. Yo he comprobado que se puede avanzar en materias troncales con una hora diaria de clase y que incluya prácticas y problemas. Lo que no puede ser es que si tienes 20 niños por aula y haces un problema con uno, los otros 19 estén revueltos sin hacer su problema en clase. La cantidad de esfuerzo depende de lo que esperes de resultado y no me digas que si sólo leyeras lo equivalente de una clase diaria habrías llegado a terminar los primeros diálogos de Platón. La República, ni tocarla, por supuesto.


    "en Finlandia la gente, sobre todo profesor a alumno, se trata con respeto. Aquí no nos tratamos nadie con respeto, como puede comprobar cualquiera que asista a un claustro de profesores, donde varias veces el director tiene que pedir silencio y a veces comentar que somos peores que los chiquillos. Los adultos que se criaron con la buena educación de la vara, le dan buen ejemplo a los menores, chillando con el futbol o en los debates televisivos."

    Vale. ¿Y no es hora de tomar el respeto y la atención a los demás -no sólo al profesor- como un tema básico que hay que cultivar desde la primaria?

    Sin embargo, toneladas de psicopedagogos de izquierda recomiendan no coaccionar a los niños con normas para que se expresen libremente. Que es la versión pedante de que a mi niño no lo toca nadie. Yo he sido educado en el respeto a los demás y en esperar a que terminen de hablar para responderles sin alzar la voz. Y a no molestar en la calle, en el autobús.




    sigue ->

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  82. Sursum:
    parte de la culpa será de las ccaa y d elos ayuntamientos
    Hombre, por fin lo reconoces. ¿Y quién gobernaba en los últimos 10 años en al menos la mitad de esos sitios?
    .
    Si hablamos de la falta de ganas de ser empresario o de la titulación sin esfuerzo, hablamos de otra cosa, y ahí no podemos olvidar al Señor González y al señor Pérez Rubalcaba, que algo tuvieron que ver con la cosa de ni suspender a nadie para que no pierda autoestima.
    En efecto, no los olvidemos. Y tampoco olvidemos lo MUCHÍÍÍÍÍÍSIMO que hizo Rajoy por cambiarlo cuando fue ministro de educación. Bueno, yo no me acuerdo muy bien de lo que hizo, si quieres, me lo recuerdas.
    .
    Tener urbanizaciones con jubilados no es ninguna mala idea
    Hombre, así en abstracto, nada es una mala idea. Depende de la probabilidad de que se vayan a vender los pisos, por lo menos.
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    la crisis no viene de ahí, sino de la mala valoración de los riesgos por constructoras, bancos y cajas.
    Efectivamente. Algo en lo que las autoridades económicas podían haber dicho alguna cosa, digo yo, entre el 98 y el 2008.
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    las comunidades autónomas no cambian la ley de educación ni pueden obligar a los suspensos a repetir curso o a esforzarse.
    Ya he respondido a eso en la respuesta a J.A.
    .

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  83. Sursum:
    Se trataba de impedir concentración de riesgos y ahí el BE y los gobiernos no han andado muy listos.
    ¿He leído bien? ¿"Los"? ¿Los de Zapatero, quieres decir? ¿O también los del PP de antes? Froto mis ojos de incredulidad.
    .
    Hipotecas a menos años o menos porcentaje del valor de tasación, criterios más objetivos del valor de tasación podían haber limitado, si no impedido, el lío en el que ahora estamos.
    Equilicuá. Y también la eliminación de los estímulos fiscales a la compra de vivienda (que no benefician en términos netos al comprador, sino sólo al promotor, que así sube el precio). Y también una legislación sobre la financiación municipal que no convirtiera a los ayuntamientos en traficantes de suelo y licencias.
    .
    tomaré lo mismo que ellos
    Pues si lo hace Rajoy, será el primero, porque no habrá sido con ningún gobierno anterior donde hayamos probado eso.
    .
    por eso España no cumplía los criterios de Maastrich con Solbes, pero sí con Rato
    Bueno, del 93 al 96 se hizo tanta aproximación por año como del 96 al 2000.
    .
    Camps ha sido un populista optimista antropológico con los mismos defectos de la socialdemocracia
    En efecto. Igual puedes decir que Barreda ha sido un optimista antropológico con los mismos defectos que el PP de Camps o Gallardón.
    .
    ¿Les dices eso a los de Castilla La Mancha? ¿A que no?
    No veo por qué no. Con todas las letras.
    .

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  84. sigue ->



    "Sursum, a mí la ortografía me la suda. Es una antigualla de académicos ignorantes."

    Ya, por eso escribes igual que los académicos pedantes. Si fuera una antigualla la comprensión recíproca sería una antigualla. Pero prefieres comprender y que te comprendan.


    "Mi experiencia es que puedes deducir la calidad de un profesor por lo que se fija en la ortografía. Se fija en eso cuando no tiene nada que enseñar. "

    Eso es de una parcialidad extraordinaria. Si el profesor es buen profesor, lo es por otras cosas. Si además cree que el lenguaje es un sistema de signos para la comunicación, creerá que el que no usa el código empeora la comunicación y desconoce sus reglas mínimas.



    "Falso. En mi instituto (como en todos..."

    Me alegro por tu instituto, por ti y por tus alumnos, pero lo de "como en todos..." es algo que choca con la evidencia. Hay institutos en los que cada clase puede ser una tortura. Date cuenta de que la mala calidad de la enseñanza acaba con la movilidad social de mucha gente. Antes, los pobres podíamos ascender estudiando. Ahora, a mucha gente le resulta imposible porque desde que entra hasta que salen todo es sabotaje para aprender.


    "cuando hagan caso a Esperanza Aguirre y nos pongan una tarima a los profesores"

    Y, como siempre, de extremo a extremo y sin preguntarse por qué. Hace falta un respeto, como tú has dicho. Que se ponga tarima o se llame Don JuanAntonio a Juan Antonio es una manera de simbolizar la autoridad del que garantiza el respeto. Peor lo de menos es el símbolo y lo importante, el respeto.


    " La gente no quiere llevar a sus hijos a un gueto de inmigrantes y marginados, aunque sabe perfectamente que la calidad de la enseñanza de los colegios privados es muy inferior"

    Claro, la gente es tonta y se sabotea a sí misma (a veces lo hace, y también la de izquierda). Un gueto de inmigrantes y marginados está en las antípodas del respeto y de las mínimas competencias de lectura y escritura. O eso constatan los padres.

    La calidad de un colegio privado puede ser menor si el profe de filosofía era un licenciado en filosofía y letras de los antiguos al que la filosofía le parecía una tabarra insoportable, pero no valía para ciencias. Peor, al menos -piensan padres y madres- a mi hijo no le asaltan con una navaja en el patio.


    "si se regalan títulos, y aún así fracasa el 30%, ¿qué opinas?"


    Que cómo ha llegado ese porcentaje a ese curso, si probablemente nunca supo leer y comprender y si plantear un sistema de ecuaciones le resulta tan difícil como hace malabarismo con cuchillos de cocina.

    Y yo soy contrario a la mera eliminación de los menos dotados, que es lo fácil y lo insolidario. Pero si no se parte de una evidencia, que hay gente menos dotada y más lenta, no hay manera de dar ni apoyo ni de estimular y aprovechar a los capaces. Y aquí corre la historia de que nadie es tonto sino que la culpa es del mundo que lo hizo así. Y que el que no da un palo al agua no es merecedor de censura, claro.


    sigue ->

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  86. sigue ->


    "la escuela es un sistema de tortura, donde se enseña de forma coercitiva y mecánica, sin apenas atención a la actitud anímica del alumno, por parte de los profesores pedagógicamente peor preparados de toda la comunidad europea"

    Y a pesar de eso, pretendes que sigamos votando a los mismos que la hacen así. La monda.



    "Deberías matircularte otra vez en la ESO. ¡Verás que bien te lo pasabas!"

    Vale, pero con los años de entonces y la experiencia de ahora. O, si no, no hay trato.



    " tienes que memorizar un montón de gilipolleces, al gusto del profesor de turno, y vomitarlas bien en el examen."

    Eso ha pasado mucho y lo he pasado también. No me pillaría de nuevas. Pero insisto: ¿hay que dejar que los responsables de educación sigan en el poder o podemos dar una oportunidad a una reforma? Si el PP en un par de legislaturas no hiciera nada de nada, l podremos retirar el voto, ya lo sabes. Pero esa actitud de "con el partido, como con la madre, con razón o sin ella", me parece autodestructiva.

    Las elecciones llevan a un pacto temporal, el voto sigue siendo nuestro y a las siguientes elecciones podemos elegir al partido filosófico integral para servir a usted y a España. Vamos, que me lo estoy pensado.


    "ba para Jesús, en efecto (pero me la sudan los paréntesis, porque soy logsiano)))) "

    Y el resultado es que no te he entendido. A lo mejor es para evitar eso para lo que se usa la ortografía. Pero tú colocas correctamente comas que otros no saben para qué están. No me tomes el pelo.

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  87. Jesús:

    "¿Y quién gobernaba en los últimos 10 años en al menos la mitad de esos sitios?"


    ¿Y quién gobernaba en la otra mitad y ahora se quiere hacer el que no tiene culpa de nada? Te voy a ayudar, empieza por P y acaba por SOE.


    " lo MUCHÍÍÍÍÍÍSIMO que hizo Rajoy por cambiarlo cuando fue ministro de educación. Bueno, yo no me acuerdo muy bien de lo que hizo, si quieres, me lo recuerdas."

    Rajoy merece ir a la hoguera pero el voto debe ir al PSOE, por los mismo motivos.

    Sin embargo una tal Pilar del Castillo, no sé yo bien, pero presentó como una ley...



    "Depende de la probabilidad de que se vayan a vender los pisos, por lo menos."

    Por supuesto, y por eso lo malo no es hacer muchos pisos sino creerse que estás en el cuento de la lechera y que el precio de la vivienda va a subir indefinidamente y a servir de garantía a cualquier, repito CUALQUIER, préstamo.

    Lo que no puedo entender es que cuando en España se hacían más pisos que en Francia y Alemania juntas, la izquierda no protestaba contra ninguna burbuja, Recuerdo yo una vez un presidente sonriente que decía que la crisis es un término discutible...

    Y estoy hablando de los largos cuatro años de subida desde el 2004 al 2008. E insisto en que recuerdes al PSOE de González desde el 86 al 92. Qué fiestas, qué jolgorios, qué aumentos de precios de la vivienda.


    "Algo en lo que las autoridades económicas podían haber dicho alguna cosa, digo yo, entre el 98 y el 2008."

    Totalmente de acuerdo, pero has dicho "y el 2008" y Rubalcaba ya no te va a querer.



    "Froto mis ojos de incredulidad."

    ¿Será la imparcialina? ¿Qué será, será?



    "la eliminación de los estímulos fiscales a la compra de vivienda"

    Depende del contexto. En uno de subida libre del precio, obviamente no es adecuado estimular la demanda. En uno de demanda deprimida es la típica medida keynesiana de dinamización de la economia.


    "Y también una legislación sobre la financiación municipal que no convirtiera a los ayuntamientos en traficantes de suelo y licencias."

    Ahí llega donde la matan.


    "Pues si lo hace Rajoy, será el primero"

    Y yo le doy la oportunidad de hacerlo porque Rubalcaba iba en dirección contraria por la autopista.

    Si cuando Rajoy termine su mandato no ha hecho nada, me dices algo como "sursum, majetón, tu candidato te ha salido chungo" y tendré que darte la razón y no inventarme disculpas de la Iglesia para seguir votándole.

    Salvo que el PSOE siga en manos de los mismos de ahora, en cuyo caso, comprometo mi voto con el PP aunque presenten a la famosa cabra.


    "93 al 96 se hizo tanta aproximación por año como del 96 al 2000"

    No te voy a responder sin datos en la mano, pero si no se trata de canonizar al PP sino de votar HOY algo que nos salve, te diré que no hay un Solbes a mano y que un Jordi Sevilla, que se le parece en algo menos la barba, está en el ostracismo. Quizá lo de las dos clases no gustó a José Luis, que es muy suyo.


    "Igual puedes decir que Barreda ha sido un optimista antropológico con los mismos defectos que el PP de Camps o Gallardón."

    Pues sí, y ni Camps ni Gallardón con su furia constructora y endeudadora me gustan un pelo. Espero que a Gallardón lo tengan bajo control de tres expertos en hacienda. Aunque sea ministro de medio marino o como se llame.


    "No veo por qué no. Con todas las letras."

    No seas cruel. Mucha gente se cree lo que vota y s elo pueden tomar a mal.

    Pero es que hemos tenido al zapaterismo desatado durante casi ocho años y votarle de nuevo es para decir eso mismo a todos sus votantes. Por favor, Jesús, que nada te obliga a seguir votando al PP una vez que lo haces en una ocasión.

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  88. Jesús:


    "De ahí también el error de Sursum de pensar que, porque las CCAA no puedan cambiar las leyes educativas"


    Me alegro de que me saques de algunos de mis errores, pero ¿no crees que el problema de la educación está más en la base?

    Nosotros hemos padecido y disfrutado profesores muy dispares, hemos sabido que había países donde se hacían prácticas, no hemos tenido otros apoyos que el de nuestras madres haciéndonos café y bocadillos y aún así hemos sobrevivido y no parecemos tontos del todo. Pero las clases no eran un desastre y estudiar parecía a todos una buena idea para llegar a algo.

    Hoy falta mucho de eso en parte de la sociedad. Creo que Aloe, con su espada flamígera, sentenciaba que antes sólo estudiábamos los de ciertas clases y que había una preselección excluyente. Pero si es así, se trataba de mejorar la situación, no de atarnos un yunque al cuello y pretender correr.

    De todos modos, soy un optimista de la voluntad que recuerda lo de Woody Allen en Annie Hall: la vida está llena de soledad y miseria, pero acaba demasiado pronto.

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  89. Sursum:
    ¿Y quién gobernaba en la otra mitad y ahora se quiere hacer el que no tiene culpa de nada?
    Y dale. No estás discutiendo con un dirigente del PSOE, estás discutiendo CONMIGO. Y sabes perectamente que yo ADMITO PLENAMENTE que una gran parte de la culpa es del PSOE, así que, ¿a qué viene el recordarme eso, EN VEZ de limitarte a reconocer que, en efecto, otra buena parte de la responsabilidad ES, SIN NINGUNA EXCUSA QUE VALGA, de los políticos del PP que gobernaban en tantos ayuntamientos y CCAA?
    .
    Sin embargo una tal Pilar del Castillo, no sé yo bien, pero presentó como una ley...
    Una ley que, a poco que la hayas leído, verás que dejaba prácticamente todo como estaba, salvo, eso sí, acorralar a los alumnos para que no se escapen de la religión. Pero de las cuestiones PRÁCTICAS Y RELEVANTES, nada de nada. (Y que, además, manda huevos: un tema TAN importante, y esperarse nada menos que OCHO AÑOS OCHO para sacar un par de remiendos; con eso, ¿quién va a creerse que el tema de la educación se lo tomaron en serio?). Joder, Sursum, yo reconozco que la política educativa del PSOE ha sido una mierda, pero sé un poco honesto por una vez, y reconoce tú también que la del PP no se salva tampoco.
    .
    lo malo no es hacer muchos pisos sino creerse que estás en el cuento de la lechera
    ¿Y QUÉ? La cuestión es que LO QUE HIZO EL PP (y siguió el PSOE) ERA PRECISAMENTE EL CUENTO DE LA LECHERA. Admite eso, en vez de limitarte a lanzar la mierda fuera.
    .
    Lo que no puedo entender es que cuando en España se hacían más pisos que en Francia y Alemania juntas, la izquierda no protestaba contra ninguna burbuja,
    Claro que protestaban. Pero no todos, y no los que estaban en el poder, precisamente. Es más, los que llegaron al poder protestaban cuando estaban en la oposición, pero luego no pudieron evitar la tentación de seguir con la misma droga.
    .
    has dicho "y el 2008" y Rubalcaba ya no te va a querer.
    como comprenderás, eso a mí me la suda.
    .
    En uno de demanda deprimida es la típica medida keynesiana de dinamización de la economia.
    En efecto. Pero Aznar y ZP lo aplicaron en el momento en que no debían, los dos por igual.
    .
    Salvo que el PSOE siga en manos de los mismos de ahora, en cuyo caso, comprometo mi voto con el PP aunque presenten a la famosa cabra.
    O sea, que reconoces ser tan sectario como yo.
    .
    si no se trata de canonizar al PP sino de votar HOY algo que nos salve
    Es que para votar algo que "nos salve" hace falta saber la medicina que se propone. Si no, es cuestión de mera fe, y eso no se diferencia de una "canonización" (que también es cuestión de fe).
    .
    Pues sí, y ni Camps ni Gallardón con su furia constructora y endeudadora me gustan un pelo.
    Hombre, por fin. He conseguido que digas algo malo de gobernantes del PP, incluso de uno que no está procesado.

    .
    Mucha gente se cree lo que vota
    Pero yo soy filósofo.
    .
    nada te obliga a seguir votando al PP una vez que lo haces en una ocasión.
    Nada me obliga, ciertamente. Pero no me habría gustado un resultado algo así como "95 % de escaños para el PP", que sería lo que habría pasado si casi todo el mundo, menos los de amaiur, hubieran hecho lo que según tú era lo único decente. Yo pienso que eso habría sido una tentación caudillista demasiado fuerte para nuestro país, y por eso prefería que hubiera una oposición un poquito fuerte (y ni eso he conseguido).

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  90. Jesús.

    Quiero un ampliador relativista del tiempo como el tuyo.




    "¿a qué viene el recordarme eso, EN VEZ de limitarte a reconocer que, en efecto, otra buena parte de la responsabilidad ES, SIN NINGUNA EXCUSA QUE VALGA, de los políticos del PP que gobernaban en tantos ayuntamientos y CCAA?"

    A que has VUELTO a votar al PSOE.


    " Sursum, yo reconozco que la política educativa del PSOE ha sido una mierda, pero sé un poco honesto por una vez, y reconoce tú también que la del PP no se salva tampoco."

    Es que el PP hizo lo de siempre: no preparar un paquete de leyes alternativas para ya, y seguir con las componendas, como que durante cuatro años no tuvieron mayoría absoluta y debían pactar todo con gentes con las que disentían en puntos muy importantes. Por eso me alegro de la mayoría absoluta de ahora y por eso espero que haga algo. Será difícil explicar si no lo hace.



    "ERA PRECISAMENTE EL CUENTO DE LA LECHERA. Admite eso, en vez de limitarte a lanzar la mierda fuera."

    Admitiré eso cuando sea la respuesta a la pregunta. Si la pregunta es por qué se le quiere pasar factura de la burbuja al PP pero NO al PSOE mi respuesta será la misma de antes.


    "Claro que protestaban. Pero no todos"

    O sea, dos y el del tambor. Nadie del PSOE. Un relator de la ONU, un par de economistas lúgubres, y algún zumbado que podría decir cualquier cosa.



    " Aznar y ZP lo aplicaron en el momento en que no debían, los dos por igual."

    Que no, hombre, que en 1996 se estaba saliendo de la crisis y era necesario construir. Yo sigo viviendo en una casa antigua y hay aún barrios que no sé cómo siguen en pie.


    "O sea, que reconoces ser tan sectario como yo."

    Lo que soy es enemigo acérrimo de que me sigan llevando a la ruina.



    "Si no, es cuestión de mera fe"

    De mera fe no. Rubalcaba se hartó de decir que no habían tomado medidas malas anteriormente y que tampoco era partidario de la austeridad. O sea, que te devolví la cortadora y nunca me la prestaste. Y ése es el inteligente del PSOE...


    "He conseguido que digas algo malo de gobernantes del PP, incluso de uno que no está procesado."

    Lo consiguen ellos, no tú.



    "por eso prefería que hubiera una oposición un poquito fuerte "

    Pues no sé si me vale la explicación. Ya lo dijiste al principio, que tratabas de compensar un poder absoluto del PP. Yo, no creo que un gobierno de mayoría absoluta sea un poder absoluto ni de casualidad. Y creo, por el contrario, que el gobierno tiene que tener ahora la capacidad de realizar su programa, ese que el PSOE dice que no existe, pero que existe y es muy antisocial. Su programa y no un mejunje de intereses opuestos. Y es que no quiero ver a más españoles en paro y pobreza.

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  91. Sursum:
    "¿a qué viene el recordarme eso, EN VEZ de limitarte a reconocer que, en efecto, otra buena parte de la responsabilidad ES, SIN NINGUNA EXCUSA QUE VALGA, de los políticos del PP que gobernaban en tantos ayuntamientos y CCAA?"

    A que has VUELTO a votar al PSOE.


    ¿Y qué? Eso ya me lo has dicho doscientas veces. Pero sigues sin admitir expresamente lo que en tus últimas respuestas estás admitiendo de sobra implícitamente: que el PP ha tenido muchos de los fallos que le achacas al PSOE, y que, en el fondo, el motivo por el que no votas al PSOE no es racional, sino emocional ("en cuyo caso, comprometo mi voto con el PP aunque presenten a la famosa cabra").
    .
    el PP hizo lo de siempre: no preparar un paquete de leyes alternativas para ya, y seguir con las componendas
    Y supongo que a ti eso te parece mal, ¿no?
    .
    or eso espero que haga algo. Será difícil explicar si no lo hace.
    Pues si quieres nos apostamos algo a que dentro de cuatro años la enseñanza en España sigue siendo una puta pena.
    .
    Si la pregunta es por qué se le quiere pasar factura de la burbuja al PP pero NO al PSOE
    Es que estás CEGADO por tus babas intereconomianas. La pregunta (MI pregunta) no es la que dices tú que es. Yo reconozco todas las cosas que ha hecho mal el PSOE; no quiero echarle las culpas al PP EN VEZ de al PSOE. Quiero, sencillamente, echarle a cada uno las suyas. Tú, en cambio, eres el que pretende echarle TODAS al PSOE, sin que te importe un carajo la honestidad que pierdes al abstenerte de juzgar con imparcialidad A TODO EL MUNDO.
    .
    O sea, dos y el del tambor. Nadie del PSOE.
    Nadie del PSOE que estuviera en el gobierno, ciertamente. ¿Qué esperas de un gobierno cualquiera, que se peguen los ministros entre ellos? Pero claro que había mucha gente de las que para ti son del PSOE criticando la burbuja inmobiliaria (yo, p.ej., aunque por entonces no tenía blog).
    .
    en 1996 se estaba saliendo de la crisis y era necesario construir.
    Claro que sí. Pero en el 2000 ya no tanto, y no de modo tan desaforado y tan proclive a la irracionalidad económica, a la injusticia fiscal, y a la pura y dura ilegalidad.
    .
    Yo sigo viviendo en una casa antigua y hay aún barrios que no sé cómo siguen en pie.
    ¿Ves cómo la burbuja no se hizo más que para enriquecer a unos cuantos a costa de hipotecar a la mayoría? Las cosas REALMENTE NECESARIAS pero poco rentables, ni ZP ni tus vírgenes vestales peperas se han preocupado de hacerlas. En cambio, sí que daban subvenciones fiscales escandalosas al que se compraba un chalé de 3 millones de euros.
    .
    sigo

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  92. Lo que soy es enemigo acérrimo de que me sigan llevando a la ruina.
    No eres SOBRE TODO eso. Si fueras eso, estarías con los indignados y criticarías POR IGUAL al PP y al PSOE, porque es la misma política económica irracionalmente optimista (unos con el optimismo mirando hacia un lado, y otros hacia otro) la que te ha llevado a la ruina. Pero tus emociones pueden más, y te abstienes de repartir las culpas imparcialmente.
    .
    "Si no, es cuestión de mera fe"

    De mera fe no. Rubalcaba se hartó de...

    Como siempre, te sales por la tangente. Tú ves algo que puede interpretarse como una crítica al PP, y enseguida te pones a criticar a otros.
    .
    "He conseguido que digas algo malo de gobernantes del PP, incluso de uno que no está procesado."

    Lo consiguen ellos, no tú.

    Bueno, iré a ver los blogs de "ellos" para ver lo que has escrito de "ellos" allí. Aquí, por lo que yo sé, estás conversando conmigo y respondiendo en parte a mis preguntas. Algo de mérito tendré.
    .
    "por eso prefería que hubiera una oposición un poquito fuerte "

    Pues no sé si me vale la explicación

    Eso no es problema mío.
    .
    Yo, no creo que un gobierno de mayoría absoluta sea un poder absoluto ni de casualidad.
    No he dicho nada de "poder absoluto". Simplemente, NO ME GUSTARÍA un parlamento con un 95 % de diputados de un mismo partido. Me olería francamente mal, y no me sonaría a una democracia occidental madura y responsable. No digo que automáticamente se fueran a convertir en algo como Irán, pero no me sentiría a gusto como demócrata en una situación así. Es más, estoy bastante seguro de que si fuese el PSOE el que estuviera en situación de barrer a toda la oposición, yo votaría a la oposición.
    .
    creo, por el contrario, que el gobierno tiene que tener ahora la capacidad de realizar su programa
    Eso no digo que sea malo. Pero, dado que era SEGURO que iba a tener mayoría absoluta, prefiero que por lo menos sepan que hay unos cuantos millones que no nos hemos fiado de sus silencios.
    .
    su programa, ese que el PSOE dice que no existe
    Y si tú estás tan seguro de que existe... ¿serías capaz de poner cuatro o cinco medidas que estás seguro de que van a tomar, en materias como economía y educación, y que consideres realmente efectivas?
    .
    Por cierto, lo de la dilatación del tiempo depende del trabajo que tengas. En mi caso, es un 80 % estar pegado al ordenador, bien escribiendo, leyendo, o respondiendo preguntas de alumnos, así que no tengo más que abrir una pantallita de vez en cuando.

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  93. Jesús, que hoy día ya no hay rojos ,que te entre en la cabeza. Los rojos volverán cuando un gobierno liberal les dé trabajo y entonces haya que volver a gastar el superávit existente.

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  94. Jesús

    Lo malo de la logse (y de las otras leyes de educación) ha sido pensar que todo consistía en establecer el currículo y en especificar los fines del sistema educativo, sin preocuparse NADA (o prácticamente nada) de su implementación práctica.

    Bueno, puedo estar de acuerdo. Pero deberías especificar esto cuando hablas de la malignidad de la LOGSE, porque los jóvenes VIPS pueden creer que estás con ellos en su ignorante desprecio por la única ley de educación que partía de lo mejor que sabemos sobre el aprendizaje humano (Piaget y compañía) y pretenden volver a Skinner.

    Por cierto, el principal determinante del éxito escolar es el nivel educativo de los padres, como todo el mundo que sabe algo de esto sabe.

    Puedo estar parcialmente de acuerdo, pero no del todo. Es un factor muy influyente, sin duda (precisamente por eso, si no hay justicia social, no se podrá avanzar mucho), pero no es el único. Muchos de mi generación, que nos criamos en barrios obreros, de padres casi analfabetos, nos hemos licenciado, etc.

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  95. Sursum corda!

    La democracia es libertad de pensamiento, palabra y acción, y el mercado es libertad de comprar, vender, invertir. Un poco menos de tonterías a estas alturas, oigan.

    ¡Qué estupendíssimo! En verdad, este tema es demasiado gordo para el nivel de este debate, así que yo lo dejaría para otra vez. ¡A saber qué entiendes tú por "libertad de pensamiento, palabra y acción"! A lo mejor es libre el que no sabe, o el que tiene que trabajar dieciseis horas...
    Parte de la libertad (la más importante) es establecer leyes que rijan para todos (como el propio libremercado necesita). ¿Por qué no es falta de libertad estar sometido a la jurisdicción de los tribunales, y sí estar sometido a impuestos, o a regulación de lo que uno puede ganar respecto a los demás? Ya te digo, este tema le viene grande a esta terutlia.

    Las sociedades productivas y socialismo son cosas que no se dan juntas.

    Claro, en un sentido de "productiva", sí. Y "sociedad extremoliberal es incompatible con justicia.
    En un sentido muy importante, no: de hecho toda sociedad tiene mucho de socialismo, es decir, de comunidad de cosas, que son las que posibilitan la producción.
    En cambio "sociedad extremoliberal" (o simplemente "capitalista", si se entiende por eso una en la que lo garantizado universalmente por la ley es el mínimo justo para que exista la competencia mercantil) es incompatible con justicia.

    Aznar apoyó una guerra basada en la resolución 1441 que forzaba a Sadam Husein a destruir sus armas bajo inspección de las NNUU.

    La ONU aprobó aquella resolución, pero no aprobó la guerra, como sabes perfectísimamente.

    videntemente salen estudiantes bien preparados, pero la educación no debe ser un campo minado en el que sobreviven sólo los más hábiles.

    Sobreviven pese a lo que tú quieres como educación, porque ni los más brillantes de los alumnos (y hago encuenstas entre ellos todos los años) cree que la educación basada en el esfuerzo y el premio al mérito, con ingentes tareas que ocupan toda la tarde si te tomas la responsabilidad o esclavitud de hacerlas, son un buen método. Conmigo (modestia aparte) consiguen los mismos o mejores resultados (incluidos, por ejemplo, los de Selectividad o PAU) que con los demás profesores, aunque no pongo ninguna tarea para casa, ni exijo ningún tipo de atención en clase, pero intento acercar lo que quiero explicar y discutir, al nivel de los intereses de cada alumno. Así que lo que compruebo es que los demás torturan a los alumnos, y algunos de ellos, pese a todo, sobreviven. Un cierto número de "superdotados", sin embargo, se quedan en el camino porque el sistema coercitivo y mecánico de las clases les anulan todo interés.

    Que el abandono escolar no es cosa que yo me invente JA.

    No es abandono, sino expulsión o segregación. O, en todo caso, es abandono escolar si tomas como sujeto de la frase a la escuela, no al alumno.

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  96. Vale. ¿Y no es hora de tomar el respeto y la atención a los demás -no sólo al profesor- como un tema básico que hay que cultivar desde la primaria?

    Por supuesto. Y el respeto consiste en tratar al otro como persona, es decir, como ser libre que responde a razones, no a órdenes incomprensibles y bajo amenaza de castigo. La educación que propugnáis se llama adiestramiento o amaestramiento.

    Sin embargo, toneladas de psicopedagogos de izquierda recomiendan no coaccionar a los niños con normas para que se expresen libremente.

    ¡Será que creen en la libertad que decías tú del mercado! (¿no te jode?) El coerción es el instrumento último de la ley. Anbtes hace falta mucho pero que mucho argumento y poder de atracción y convicción, y dejar que cada uno se exprese lo más libremente que pueda. Pero no conozco a ningún pedagogo que diga que toda coerción es evitable (salvo los foucaultianos).
    Elsistema educativo español es intrínsecamente coactivo y coercitivo. La atención que se presta a los intereses racionales del alumno es casi nulo (como sabe cualquiera que asista a un claustro escolar). La autocrítica o evaluación del profesorado sencillamente no existe, etc.

    Ya, por eso escribes igual que los académicos pedantes. Si fuera una antigualla la comprensión recíproca sería una antigualla. Pero prefieres comprender y que te comprendan.

    Respeto las normas ortográficas, aunque me parecen una cazurrez, porque, efectivamente, hacen falta ciertas normas. Pero no unas que son casi completamente arbitrarias, basadas más en etimologías o en casualidades históricas que en una asignación racional de signos a fonemas.
    Aún así, es muy posible entenderse con ciertas faltas a la ortografía. Son mucho más importantes otros niveles del lenguaje y el pensamiento, que "bajan menos puntos" en la corrección de muchos profesores.

    Que se ponga tarima o se llame Don JuanAntonio a Juan Antonio es una manera de simbolizar la autoridad del que garantiza el respeto. Peor lo de menos es el símbolo y lo importante, el respeto.

    No es un signo de respeto, sino de autoridad en el mal sentido. Losromanos distinguçian auctoritas de potestas. La autoridad la tiene uno cuando moralmente es respetable. Un profesor que habla con respeto a los alumnos, que se interesa por sus intereses, etc, siempre tiene auctoritas. Lo que piden los incapaces de hacer eso, es una vara para tener potestas, o sea, fuerza, o sea, lo contrario al respeto.

    Pero, al menos -piensan padres y madres- a mi hijo no le asaltan con una navaja en el patio.

    Y con esa elección participan de que la sociedad sea tal que el libre intercambio de cosas en el mercado sea completamnete justo (porque como no importa para eso lo que uno sepa o las navajadas que se haya llevado): esto pone en evidencia la pobrísima concepción que tienes de la Libertad (cosa propia de todo "liberal" -en el sentido que dije antes-).

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  97. pero si no se parte de una evidencia, que hay gente menos dotada y más lenta, no hay manera de dar ni apoyo ni de estimular y aprovechar a los capaces. Y aquí corre la historia de que nadie es tonto sino que la culpa es del mundo que lo hizo así.

    Sí, es propio de ideologías liberales creer que la persona lo sabe todo, en lo fundamental (por eso todos los votos valen igual, y todo participante en el mercado está igual de cualificado: solo hay que dejar que la benéfica mano del mercado, haga). No es raro que esta payasada se trasmita a los alumnos (se lo han trasmitido los adultos, no lo olvides). Pero no creo que ningún pedagogo responsable diga eso. Lo que dicen (si tienes interés en oirlo, en lugar de atenerte a tus mantras) es que, para que una persona aprenda, la enseñanza tiene que ser "significativa", es decir, tiene que enlazar con sus intereses vitales y sus capacidades cognitivas. En el modelo del "esfuerzo" con lo único que tiene que encajar es con que el alumno sea un sabueso buscando recompensa o rehuyendo palos.

    Y a pesar de eso, pretendes que sigamos votando a los mismos que la hacen así. La monda.

    Sursum, te ciega tu propio discursillo politiquillo: yo no he pedido el voto para nadie (es más, he dicho que no voto). Pero, si alguien ha intentado una pedagogía correcta aquí, fue la LOGSE (lo que no quiere decir que la comparta del todo, ni mucho menos, pero es que lo demás no merece ni siquiera el nombre de pedagogía).

    Si el PP en un par de legislaturas no hiciera nada de nada, l podremos retirar el voto, ya lo sabes.

    El PP no ha hecho nunca nada positivo al respecto. Ha favorecido los conciertos, para dar así a los padresz la "libertad" de elegir, lo que significa realmente, crear desigualdad de oportunidades para los HIJOS, que son los sujetos de la educación, y que llegarán al bgendito mercado con más o menos navajazos (¡los cuales, sin embargo, seguramente no condicionarán sus habilidades mercachifles!). Y ha recurrido al discurso populista de que lo que falta es mano dura, cosa que alaga los oídos de los adultos (que son los que legislan, los que controlan los medios, y que detentan una posición política de DOMINIO sobre los menores).

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  98. J.A.
    lo mejor que sabemos sobre el aprendizaje humano (Piaget y compañía)
    Hombre, a mucho de eso yo no lo llamaría "saber" (y mira que soy mucho más liberal para usar ese término que tú); pero si ya pasamos de la teoría a su aplicación, entonces peor.
    .
    Es un factor muy influyente,pero no es el único.
    Yo no he dicho que sea el único. Digo que es, estadísticamente, el principal.
    .

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  99. Hombre, a mucho de eso yo no lo llamaría "saber" (y mira que soy mucho más liberal para usar ese término que tú); pero si ya pasamos de la teoría a su aplicación, entonces peor.

    Ya, pero, perdón por la pregunta, ¿quién eres tú para no llamarlo saber? Quiero decir, ¿qué criterios tienes tú? Gente tan exigente como Quine (que se molestó en hacer explícitos sus criterios epistemológicos, y no simplemente a desechar los de los demás) creía que las investigaciones de Piaget eran ciencia.
    Es posible que lo que tú impartes en la universidad sea más ciencia que eso... no lo sé. O quizá tienes una teoría psicológica y pedagógica mejor, con mejores estudios empíricos detrás, mejor formalizada, etc. Quizá.
    Tú eres liberal, a mi modesto parecer, en lo que te apetece, mientras que en lo que no te gusta-a-priori, eres muy escrupulosamente exigente (sin verte obligado, eso sí, a explicitar cuáles son los criterios de exigencia que manejas y en virtud de qué teofanía los compartes).

    Pero supongo que lo mejor es, dado que podemos despreciar cualquier cosa que diga un psicólogo (ya que no tiene el nivel de la mecánica cuántica), considerar que cada profesor (o cada asesor politico) sabe muy bien cómo hacer las cosas, porque realmente el sentido común del licenciado en latín o matemáticas es mucho más saber que lo que Piaget y otros han dicho.
    Mientras tanto, los países con mejores sistemas educativos, son tan estúpidos que atienden a lo que Piaget y otros han dicho, y organizan su sistema de acuerdo con ello.
    Y mira que yo no soy el defensor de Piaget y otros, y prefiero que se argumente acerca de lo que uno cree que es la persona y cómo debería ser la educación. Lo que me parece admirable es la gratuidad con la que el profesorado (y el resto de población) habla de cómo habría que hacerlo, sin molestarse en sustentarlo en algo parecido a un argumento.

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  100. J.A.
    bueno, hoy en día casi nadie que se dedique a la psicología evolutiva piensa que lo de los estadios de Piaget es algo más que una decente primera aproximación. De todas formas, no me refiero a la psicología evolutiva como ciencia, que me parece fetén. Me refiero a lo que pretenden hacer pasar por tal en muchas "investigaciones" realizadas en el área de pedagogía (que no es exactamente lo mismo que psicología). En todo caso, no hace falta tener una teoría mejor para detectar los fallos de las que hay. Si no tenemos una teoría aceptable sobre cómo construir un puente en el estrecho de Gibraltar, lo razonable no es decir "vamos a usar la mejor que tenemos para construirlo", sino no construirlo.
    .
    Por otro lado, creo que sobreestimas mucho el uso que se haya podido hacer de los conocimientos psicológicos en los sistemas educativos de cualquier parte del mundo.

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  101. A mí, en cualquier caso, en ausencia de teorías seguras sobre las que asentar la práctica pedagógica, me parecería mejor el que NO HUBIERA LA OBLIGACIÓN POR PARTE DEL ESTADO de usar uno u otro enfoque, sino que cada escuela se organice como le parece, y que la gente elija la escuela que funciona mejor.

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  102. Jesús,

    lo razonable no es decir "vamos a usar la mejor que tenemos para construirlo", sino no construirlo.

    Estoy de acuerdo, pero eso vale para cuando hay la opción de construir o no construir. Ahora bien, no existe esa opción en educación. Si el próximo gobierno legisla otra vez en educación, lo hará de acuerdo a ciertos criterios pedagógicos, que tendrán un componente ideológico 8la bondad de la competencia y del mérito, por ejemplo) y un componente científico (que me gustaría conocer). Tenemos el derecho y la obligación de discutir ambos presupuestos. Yo leo a menudo eso de la mierda de la LOGSE y la bondad de la cultura del esfuerzo y la "excelencia", y, aunque leo muy pocas veces la base argumental tanto ideológica como científica, en la medida en que logro desentrañarla, la veo completamente equivocada, como he argumentado (y voy a argumentar más detenidamente en mi blog en cuanto pueda).

    me parecería mejor el que NO HUBIERA LA OBLIGACIÓN POR PARTE DEL ESTADO de usar uno u otro enfoque, sino que cada escuela se organice como le parece, y que la gente elija la escuela que funciona mejor.

    Esta, salvo en un margen muy pequeño, no es una opción, no ya real, sino moralmente admisible. la educación está infectada hasta la médula de la cuestión de los derechos de las personas, muy especialmente -por no decir casi únicamente- de la de los menores, niños y adolescentes (que es a los que menos se pregunta, por cierto). Sería una completa irresponsabilidad permitir a una escuela que utilice, por ejemplo, métodos de conductismo basto, o de adoctrinamiento fanático, esperando a que "funcione", entre otras cosas porque, qué signifique que funciona, es algo casi puramente ideológico, o sea, filosófico-moral.
    El estado debe garantizar el derecho a la educación, que es el derecho a formarse como persona y estar en aptitud de participar en el diálogo social en pie de igualdad. Hay que ser muy cuidadoso con esto. Las medidas del tipo de las que le gustan a Esperanza Aguirre (haciendo recortes en la educación pública y, en cambio, haciendo deducciones fiscales a los colegios de élite, generalmente además doctrinarios) generan injusticia desde todos los puntos de vista: además de que dejan básicamente en manos de padres la decisión de cómo debe educarse el menor, producen desigualdad en los menores. Una base imprescindible para cualquier liberalismo decente es que los sujetos estén en igualdad de condiciones para "competir", es decir, que no hereden beneficios que no corresponden a sus méritos.
    No digamos en lo que se refiere a la psicología: la cultura del esfuerzo-excelencia se basa en una psicología conductista de lo más precario, según la cual las personas se mueven por el motivo del premio a obtener. Los resultados de la psicología de los últimos treinta años no hace más que desacreditar esto.

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  103. Hace dos años asistí en directo a una escena en un instituto cercano a donde vivo. Cuatro o cinco chicos estaban pasándose un balón de baloncesto delante de un profesor que les exigia que le dieran el balón. Los chicos se destornillaban de risa y cuando el profesor se acercaba a uno de ellos a quitárselo lo pasaban a otro chico. Así estuvieron un buen rato y el profesor al final se tuvo que callar e irse. ¿Cómo solucionaríais estas conductas?. Yo creo que algo de elementos conductistas hacen falta. Que el valor del respeto es preciso aprenderlo también .
    Esfuerzo: no todo el mundo sirve para estudiar y eso no es una deshonra ni mucho menos. Lo que hay que hacer es fomentar la FP. Si pasamos a todo el mundo aunque suspendan muchas asignaturas o tratamos de que todo el mundo haga el bachiler o una carrera (como quieren todos los padres en este país) sucede lo que sucede: administrativos con carreras superiores cobrando una porquería y falta de gruístas, fontaneros, etc. que por otra parte se estarían forrando.
    Este es un mundo COMPETITIVO, chicos. Yo no digo llevar al extremo la competición, pero sí enseñar que el mundo ahí fuera es duro y hay que pelearlo y esforzarse. Si en la vida hay que esforzarse por llegar a algún lugar en la escuela, que tiene que ser una enseñanza de la vida, mucho más.

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  104. El Castellano:
    No soy experto en eduación pero esta frase de 'no todo el mundo sirve para estudiar', me ha subido la bilirubina. Hay que echarle bastante valor. ¿Algun grupo en particular no sirve para estudiar: africanos, asiaticos, andaluces, hijos de albañines, mujeres, marginados varios..? ¿Algún gen concreto, quizas,incapacita para el estudio?...¿Has descubierto tu , (ayer por la tarde), ese gen que busca afanosamente la CEOE?.¿La tasa del abandono del 1% en Finlandia no te dice nada de nada?. Lo que si creo que dice esa frase, es sobre tu escasa capacidad y/o interés para la enseñana. A elegir. Saludos...

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  105. no todo el mundo sirve para estudiar

    Eso lo sabríamos cuando todas las demás variables que pueden influir en el rendimiento de una persona, estuviesen controladas.
    Y, en todo caso, no se trataría de que algunos no sirven, sino de grados de servir.
    Igual que no es cierto que no todo el mundo sirve para enseñar, aunque cueste creerlo viendo lo que hacen muchos que se dedican a eso.
    Pero nadie pretende que todo el mundo haga lo mismo, sino que todo el mundo se realice lo más posible como persona, como ser racional que es. Y para eso lo que hace falta es tratarle como persona, como ser racional, es decir, con respeto y argumentación.
    ¿Que hay que recurrir a la fuerza a veces? Seguramente, puesto que no somos ángeles, pero tiene que estar muy pero que muy justificado.
    Lo habitual es que los que detentan el dominio social legitimen enseguida el uso de la fuerza, pero la consideren completamente ilegítima por parte de los que no la detentan. Cualquiera puede imaginar ejemplos.

    (He empezado a tratar de esto en mi blog: http://www.biendeverdad.blogspot.com/2011/12/come-y-calla.html -perdón si a alguien le molesta la autopublicidad)

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  106. A ver, la frase no todo el mundo sirve para estudiar no ha sido dicha ni mucho menos con ánimo racista, por favor. ¿O es que un pintor, un escritor, un fontanero, Steve Jobs o un agricultor tienen que hacer una carrera universitaria o el bachiller para poder ser alguien en la vida?. Si el anónimo lo cree así se encuadra justamente en la categoría de personas a las que me refiero, que piensan que todo el mundo tiene que tener estudios superiores. Estudiar FP es tan digno o más que estudiar cualquier otra cosa, lo que sucede es que en este país está defenestrado porque está considerado con cierto desprecio por la sociedad, no por mí.
    Educación no es enseñar a una persona diversas materias solamente, sino ser capaz de guiar a esta y mostrarle adónde puede llegar.
    Fíjate, anónimo mi poca capacidad por la enseñanza que llevo en ella 12 años.
    Juan Antonio, que uno no sirva para estudiar no quiere decir que no sirva para nada. Que hay muchas, muchas profesiones que se aprenden, no que se estudian.
    Cultura del esfuerzo: creo que confundes esto con la cultura de la presión desmedida al alumno con exámenes y la tiranía del profesor. Yo creo que no se está hablando de que los profes den de nuevo golpes en la mano con la regla a los alumnos. Se habla de que, independientemente de que uno estudie o no o se esfuerce o no, al profesor hay que respetarlo, como hay que respetar a las personas en la sociedad. Y el que no lo haga no podrá pertenecer a ese grupo como sucede en la sociedad, que al que no respeta a los demás se le sanciona. Yo pienso que si a un joven se le permite todo lo que se está es maleducando.

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  107. Juan Antonio:
    Adjunto entrada donde se comentan encuestas al profesorado de secundaria. Datos escalofriantes:
    66,1% profesores piensan que ha habido un cambio brutal en los niveles. Ahora apenas se exige a los alumnos.
    60,4% cree que hay una pérdida total de autoridad por parte del profesor.
    2,1% de los profesores de Madrid ha sufrido agresiones físicas.
    Creo que el gobierno autónomo de Madrid quiere mejorar la cultura del esfuerzo y la disciplina en las aulas por algo, ¿no?.
    http://www.conflictoescolar.es/conflictividad-en-el-aula-violencia-contra-el-profesora/

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  108. Juan Antonio:
    Un link más que ha aparecido hoy mismo y en un periódico de un grupo afín al partido socialista defendiendo en parte los decretos aprobados por varias comunidades para defender la autoridad de los maestros en las aulas.
    http://www.cincodias.com/articulo/economia/autoridad-docente-reduce-conflicto-escolar/20111202cdscdieco_7/

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  109. El Castellano,

    si yo no digo que no haya personas que no "sirvan" para estudiar, insisto, que sirvan más o menos que otras. Lo que digo es que, para que sepamos que verdaderamente tal o cual persona sirve más o menos para estudiar, es necesario a) que factores extrínsecos (como su contexto socio-económico-cultural cercano, etc) no le condicionen, y b) que el método pedagógico sea adecuado, es decir, que se adecue a las caracterísitcas de la racionalidad humana (que necesita que el objeto de saber sea significativo en términos vitales, que sea, en la mayor medida posible, libre -es decir, que el sujeto asienta sin coacción- y que apele a su raciocinio y no mera ni principalmente a otras capacidades). Y estas son las dos cosas que no se dan ni de coña, y que los presupuestos pedagógicos y políticos de algunos impiden que se den jamás.
    Si dos niños pueden estudiar en escuelas muy distintas, con contextos muy distintos, no se está dando igualdad de oportunidades para saber quién vale o no.Esto me parece demasiado obvio como para que nos lo tengamos que decir.
    Y lo mismo pasa con una enseñanza basada en la coacción, que es lo que muchos identifican con la autoridad. La autoridad, el respeto, se ganan, y hay que acreditarlos con la conducta.

    Se habla de que, independientemente de que uno estudie o no o se esfuerce o no, al profesor hay que respetarlo, como hay que respetar a las personas en la sociedad.

    Eso es cierto, pero lo que pareces creer que ocurre (gracias a los medios de comunicación, por ejemplo) es justo lo contrario de lo que ocurre. En un aula y en una escuela en general se dan muchos más casos de falta de respeto por parte del profesor, o del adulto en general, hacia el menor, que a la inversa. Trabajo en un centro escolar desde hace muchos años, y veo que:
    -los alumnos no pueden llegar unos minutos con retraso, pero el profesor puede llegar a menudo tarde, sin que pase nada;
    -que el profesor puede hablar despectivamente de los alumnos y ante ellos, chillarles; pero lo contrario es simepre un escándalo (cuando debería ser al revés, porque se presupone que un adulto tiene más educación moral que un menor).
    -que un alumno no puede cuchichear con el compañero, pero el mismo profesor que se lo impide, no para de cuchichear durante el claustro de profesores;
    -que a un profesor no se le puede llamar la atención por su conducta profesional de manera análoga a como él se la llama al alumno.
    -que un alumno no puede ni siquiera llevar encima su móvil, ni siquiera en el recreo, pero eso no rige para el profesor.
    -y te podría poner cien mil ejemplos.

    Se trata de una situación de dominación, ni más ni menos. Los profesores piden "autoridad" porque no la tienen, es decir, porque la escuela no es capaz de vehicular la tendencia natural a saber que tienen los menores. Y no la tiene porque está concebida como un sistema mecánico y hastiante. Si conoces a alguna persona brillante en algún área, que pueda afirmar que le gustaba la escuela, me la presentas. A mí siempre me ha parecido repulsiva, y eso que no paro de leer y hacer cosas relacionadas con el saber. Y estoy muy seguro de que ningún profesor aguantaría las clases que pide que se aguante. Porque cuando asisten a un curso de formación, no pueden estarse quietos en su silla, y experimentan el muermo que es el sistema ¡y eso que son adultos, a los que estar sentado unas horas no les es tan innatural como a un menor!

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  110. Me hablas de una encuesta a los profesores ¡nos ha jodido! ¿Qué vamos a decir? Todo el mundo pide que su trabajo sea lo más leve posible. Adjuntame una encuesta a los alumnos, para ser ecuánimes.
    Mira: en cuanto a los contenidos, es completamente falso. Te reto a que hagas un examen de primero de la ESO, o incluso de primaria, a ver si lo apruebas. No lo aprobarías. Yo al menos no lo aprobaría. Entonces ¿de qué leches te ha servido aprender tantas listas de reyes godos? Todos los informes de educación, cuando hacen una lectura de los resultados, señalan que en España el aprendizaje contiene muchos contenidos no significativos, que el alumno olvidará el día después del examen (gracias a Dios).
    Lo que los profesores nostálgicos llaman antiguo respeto se llamaba miedo. Yo no respetaba a mis profesores por que pudiera ser castigado: los temía, y evitaba contrariarlos, pero en mi fuero interno los despreciaba, y solo respetaba al que realmente era respetable. Esto no te lo proporciona Esperanza Aguirre. Lo que qui9eren muchos es criar esclavos.
    En todos los años que llevo ejerciendo no he visto agresiones físicas contra profesores (aunque sí las he visto contra alumnos -y no digamos psíquicas-).
    Y tampoco he visto que el nivel sea cada vez menor, sino lo contrario. Y la prueba es que el nivel de los estudiantes españoles va subiendo continuamente, año a año, mientras (curiosamente, según dices) va bajando según la percepción de los profesionales españoles.
    Lo que se hace aquí en la escuela (y quieren rescatar y rescatarán, sin duda) es una taruguez.

    Y, sí, ya sé que muchos de soe se suben a ese carro. ¿A mí que me dices con eso? Yo pienso por mí mismo (pese a la escuela).

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  111. Juan Antonio:
    Estoy casi completamente de acuerdo con lo que dices. Lo que yo no creo es que Esperanza Aguirre quiera convertir a los chicos en esclavos. Ella cree (y yo también, aunque reconozco que no tengo pruebas) que si bien antes la balanza estaba inclinada del lado de los profesores hoy está del de los alumnos y hay que equilibrarla un poco.
    "Claro que los profesores tienen que dar ejemplo y ser también sancionados.
    Lo que los profesores nostálgicos llaman antiguo respeto se llamaba miedo. Yo no respetaba a mis profesores por que pudiera ser castigado: los temía, y evitaba contrariarlos, pero en mi fuero interno los despreciaba, y solo respetaba al que realmente era respetable." Llámalo como quieras, pero la sociedad funciona así: alguna gente no roba por ética y otros por miedo, pero la sociedad te castiga si le pierdes el respeto. Es necesario que haya unas mínimas sanciones (si te copias suspendes hasta septiembre, diversas faltas: leves, graves, etc.)como sucede tambíen en las empresas. Yo no hablo de nada extraordinario ni de otro mundo ni de nada que los chicos no se vayan a encontrar luego.
    Intuitivamente creo que la clave de la educación hoy día está en la enseñanza secundaria en España, tanto por la edad del alumnado, la más conflictiva, como porque si ahí abandonas durante un tiempo ya no te reenganchas más.
    ¿Enseñanza con memoria y exámenes?. Por supuesto que no. Mi enseñanza es la universitaria y hago a mis alumnos evaluación continua y exámenes no de memoria y se me han quejado muchas veces. Ellos prefieren estudiar un libro, aprenderlo de memoria un par de días antes y luego soltar la parrafada el día del examen. Hay que educar al sistema educativo español.

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  112. Juan Antonio:
    no quiero decir que pueda haber escuelas con CUALQUIER método pedagógico IMAGINABLE, por supuesto. Pero me parece que el papel estado no tendría que ser el de OBLIGAR A SEGUIR UN MÉTODO, sino, como mucho, a certificar que los colegios utilizan métodos que cumplen con un mínimo de requisitos razonables (no discriminación, no adoctrinamiento, no pseudociencias, etc.). Es semejante a lo que pasa con la comida (comercios y restaurantes): el Estado no nos obliga a ir a comer a comedores estatales, ni siquiera nos paga la comida a todos, sino que se limita a establecer unas normas mínimas que tienen que cumplir todos los negocios dedicados a la alimentación (salud, respeto a los clientes, no estafar, etc.).
    .
    Lo que tiene que hacer el estado es garantizar que todos los niños puedan recibir la que sus padres crean que es (dentro de las aprobadas por cumplir esos requisitos mínimos) la enseñanza mejor posible, independientemente de las condiciones sociales de cada familia.

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  113. El Castellano,

    desde luego, yo no he pretendido decir que Esperanza Aguirre (ni nadie) quiera formar esclavos. Cuando se dice (no recuerdo si he usado una expresión similar) que lo que quieren es formar esclavos, se trata de una expresión abreviada de "lo que quieren para la educación dará como resultados formar esclavos". Pido disculpas si he dado a entender otra cosa. No dudo que todos los profesionales de la educaicón y la polítca, así como todos los adultos, quieren lo mejor para los educandos. Lo que creo es que se equivocan bastante, porque parten de una concepción equicoada y pobre de ideas tan esenciales como Persona y Libertad.

    Llámalo como quieras, pero la sociedad funciona así: alguna gente no roba por ética y otros por miedo, pero la sociedad te castiga si le pierdes el respeto.

    Ya, pero esto tiene muchos grados, y, sobre todo, queremos que funcione mejor. siempre les cuento a mis alumnos una anécdota: cuando estaba en Munich, en una tienda de discos, en el estante hispano (solo en ese) había un letrero: "por favor, cuando termines de mirar los discos, déjalos otra vez como estaban, sino nos veremos obligados.... a colocarlos nosotros". Esto me impresionó como modelo de educación, ¿qué piensas tú?
    Cuando nosotros (los de generaciones de cuarenta años y más) "funcionábamos así", éramos menos persona. Un estado totalitario puede conseguir que nadie se mueva. Pero estamos de acuerdo en que es muy importante no caminar en esa dirección.
    El castigo y la coerción tiene que ser el ultimísimo recurso, no casi el primero.

    Más importante que el que haya sanciones, es que no haga falta aplicarlas. Las mejores empresas son las que dejan mayor iniciativa a sus empleados y cuentan más con ellos, no las que usan el ordeno-y-mando. Nos jugamos mucho en esto.

    Si te fijas en la generación de jóvenes hijos de la democracia y especialmente de la LOGSE, verás que son la mejor generación que ha habido jamás en España. Es tan fácil com,o peligroso caer en el pensamiento acomodaticio propio del adulto (del que empieza a esclerotizarse y morir mentalmente) de "en mis tiempos fue mejor".

    Mi enseñanza es la universitaria y hago a mis alumnos evaluación continua y exámenes no de memoria y se me han quejado muchas veces. Ellos prefieren estudiar un libro, aprenderlo de memoria un par de días antes y luego soltar la parrafada el día del examen.

    Claro, cuando están pensando en el examen, hacen ese comentario. En cualquier otro momento comentan que las clases son muy aburridas porque se trata de memorizar. El problema está en que están inmersos, por sistema, en la vorágine de la evaluación que les calificará (presuntamente) para cuánto dinero van a tener en su cuenta. Y esto es capaz de inhibir al mayor genio.
    La evaluación tendría que ser un trámite, importante pero principalmente informativo. Y, ¡por cierto!, incluso según la ley debería ser evaluación del proceso de enseñanza-aprendizaje y con la participación de todas las partes. En realidad, sólo es una evaluación del aprendiente por parte del enseñante.

    Hay que educar al sistema educativo español.

    Efectivamente. Y para eso es esencial que reflexionemos sobre lo que es educar. ¿Preferimos una educación técnico-retórica-utilitarista, como la de los sofistas, o una que nos lleve al "conócete a ti mismo" socrático?

    He copiado en mi blog un texto de Einstein que recomiendo vivamente: http://www.biendeverdad.blogspot.com/2011/12/ideas-geniales-sobre-educacion-einstein.html

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  114. Jesús:


    " sigues sin admitir expresamente lo que en tus últimas respuestas estás admitiendo de sobra implícitamente: que el PP ha tenido muchos de los fallos que le achacas al PSOE, y que, en el fondo, el motivo por el que no votas al PSOE no es racional, sino emocional "

    He admitido que el PP ha tenido ALGUNOS de los fallos (errores y horrores) del PSOE, no que sean muchos. Y, por supuesto, prefiero votar al que tiene algunos fallos que al que va de cabeza a meterse en todos los charcos, como Zapatero y el PSOE que lo votó. Y si añado que algunas de las políticas del PP me parecen grandes aciertos, le doy mi voto.

    Sobre lo emocional o racional, deberías tener un emocionómetro para medirnos, a ver quién llegaba más alto. Y es que no me puede nadie convencer, después de visto lo visto, de que el PSOE tiene algo que aportar salvo propaganda cara dura. No es sólo en economía: es absurdo sobre absurdo en política internacional, en inmigración, en politica autonómica. No hay sitio donde el PSOE no haya dejado una huellita de caballito de Atila y donde haya resuelto algún problema anterior. Pero os toca la emoción con palabras huecas, pero caras, y ya tenéis con qué consolaros.



    "supongo que a ti eso te parece mal, ¿no?"

    Mal, por supuesto. Pero peor es tener preparadas medidas nefastas o amanecer con una nueva ocurrencia disparatada de Zapatero. Y así hemos estado durante siete años: entre tonterías e improvisaciones, aderazadas con guarnición de propaganda sectaria que polarice ala gente a base de chorradas sobre la iglesia o la guerra civil mientras el paro crecía sin control hasta más del 20%.



    "si quieres nos apostamos algo a que dentro de cuatro años la enseñanza en España sigue siendo una puta pena."

    Apostamos, y yo lo hago a que sí. LO que me importa es que dentro de cuatro años sea MENOS puta pena que ahora. Espero y creo que lo será a poco que el PP se atreva a gobernar. Pero ya hemos visto que cuando hay que tomar medidas para recortar gastos, los sindicatos sacan la artillería. Y me gustaría saber dónde se esconden los profesores que protestan contra el estado de la enseñanza cada vez que el PP trata de hacer algo.


    "Yo reconozco todas las cosas que ha hecho mal el PSOE; no quiero echarle las culpas al PP EN VEZ de al PSOE. Quiero, sencillamente, echarle a cada uno las suyas. Tú, en cambio, eres el que pretende echarle TODAS al PSOE, sin que te importe un carajo la honestidad que pierdes al abstenerte de juzgar con imparcialidad A TODO EL MUNDO."

    Yo reconozco todas las cosas que ha hecho mal el PP; no quiero echarle las culpas al PSOE EN VEZ de al PP. Quiero, sencillamente, echarle a cada uno las suyas. Tú, en cambio, eres el que pretende echarle TODAS al PP, sin que te importe un carajo la honestidad que pierdes al abstenerte de juzgar con imparcialidad A TODO EL MUNDO.



    "claro que había mucha gente de las que para ti son del PSOE criticando la burbuja inmobiliaria (yo, p.ej., aunque por entonces no tenía blog)."

    Pero si el PSOE se pasaba día y noche diciendo que no había crisis y que había que comprar pisos. Puede que los del PSOE de tu bar estuvieran en contra, pero lo que cuenta es lo que hace el partido, no el par de disidentes que reniegan pero siguen votando: ejemplo Joaquín Leguina.




    ->

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  115. Jesús,

    me parece que el papel estado no tendría que ser el de OBLIGAR A SEGUIR UN MÉTODO, sino, como mucho, a certificar que los colegios utilizan métodos que cumplen con un mínimo de requisitos razonables (no discriminación, no adoctrinamiento, no pseudociencias, etc.).

    De acuerdo, puede haber margen a diversas metodologías.Lo que pasa, a mi juicio, es que es muy pero que muy fácil caer en la discriminación, el adoctrinamiento, la seudociencia, etc, y muy difícil distinguir qué es adoctrinamiento y seudociencia.

    Lo que tiene que hacer el estado es garantizar que todos los niños puedan recibir la que sus padres crean que es (dentro de las aprobadas por cumplir esos requisitos mínimos) la enseñanza mejor posible, independientemente de las condiciones sociales de cada familia.

    Aquí lo que rechazo rotundamente es el "la que sus padres crean". Los padres tienen la obligación de y el derecho a educar a sus hijos, pero los hijos tienen el derecho de elgir cómo quieren ser educados. Obviamente, no tienen tanto criterio, pero tampoco tan poco como se les reconoce. El sistema tendría que tener mecanismos para comprobar que el menor no está siendo obligado contra su voluntad a ser educado como no quiere. Normalmente solo se reconoce el derecho de los padres, como si los hijos fuesen proyectos suyos, hojas en blanco sobre las que escribir a placer, objetos sin personalidad. Esto se llama, en teoría política, dominación.

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  116. ->

    "Pero en el 2000 ya no tanto, y no de modo tan desaforado y tan proclive a la irracionalidad económica, a la injusticia fiscal, y a la pura y dura ilegalidad."

    Y vuelvo a mi argumento: si eso lo puedes decir del PP del 2000 al 2004 ¿por qué no te vale de crítica si lo hizo el PSOE de 2004 al 2008 y luego tardó hasta el 2010 en tomar alguna medida para protegernos del desastre? Es que son 6 años diciendo que no había crisis, que teníamos el sistema financiero más sólido del mundo y que la peor cifra del paro con el PSOE sería mejor que la mejor con el PP. Y no le pasáis al cobro ni esa chulería que da vergüenza ajena recordar.

    Sólo por eso, te tenías que haber abstenido si no querías votar al PP por lo que sea.


    "la burbuja no se hizo más que para enriquecer a unos cuantos a costa de hipotecar a la mayoría?"

    Creo que en sociología de verdad se dan pocos de esos "PARA"s que empleas. No te quepa duda de que la burbuja parte de una ambición desmedida, pero tampoco de que muchos de los que la alimentaron para enriquecerse son los hipotecados a costa de los que otros se han enriquecido, y con muchas pérdidas que no han beneficiado a nadie de los que participaban.

    Pero el PSOE ha alardeado de estar haciéndolo bien siempre: cuando negaba la crisis y ahora que dice que quería pinchar la burbuja.

    Nunca reconoce errores. Y lo que ahora dicen algunos de ellos que han sido errores, han sido sus únicos aciertos: seguir las recomendaciones/instrucciones de líderes extranjeros que no querían un segundo caos Grecia o Irlanda, pero con 40 millones de habitantes.




    "Si fueras eso, estarías con los indignados y criticarías POR IGUAL al PP y al PSOE, porque es la misma política económica irracionalmente optimista (unos con el optimismo mirando hacia un lado, y otros hacia otro) la que te ha llevado a la ruina."

    O sea, que cuando el PP se ha cansado de decir que había crisis y que el PSOE estaba agravándola con sus políticas de gasto, el PP y el PSOE hacina la misma politica.

    Y tras eso, me dices que soy yo el emocional. Si los hechos no te valen, nunca podrás rectificar.



    "Tú ves algo que puede interpretarse como una crítica al PP, y enseguida te pones a criticar a otros."

    Tú ves algo que puede interpretarse como una crítica al PSOE, y enseguida te pones a criticar a otros.

    No haces otra cosa en esta entrada: desde que Mariano tal a que las culpas son de Aznar, o de todos si te apuramos.

    Empieza por reconocer: el PSOE la ha cagado y lo pagamos nosotros, y NO MERECE GOBERNAR.

    Y como el partido zamorista no se presenta esta vez, voto al que puede reemplazar al PSOE.


    ->

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  117. ->


    "iré a ver los blogs de "ellos" para ver lo que has escrito de "ellos" allí. Aquí, por lo que yo sé, estás conversando conmigo y respondiendo en parte a mis preguntas. Algo de mérito tendré."

    El mismo mérito que tiene el árbol de que el río pase debajo de sus ramas.

    Si respondo a tus preguntas cosas que ya pensaba y que se debían la populismo de Camps o Gallardón, no he tenido que esperar a que me preguntes para pensar que las deudas de la Generalidad de Valencia o del Ayuntamiento de Madrid son ESCANDALOSAS.



    "NO ME GUSTARÍA un parlamento con un 95 % de diputados de un mismo partido. Me olería francamente mal, y no me sonaría a una democracia occidental madura y responsable."

    Si se han respetado las reglas en las elecciones y hay garantías de que se van a respetar en las siguientes, como si son el 100%.



    "estoy bastante seguro de que si fuese el PSOE el que estuviera en situación de barrer a toda la oposición, yo votaría a la oposición."

    Alguien poco avisado podría pensar que has dicho que votarías incluso al PP. Pero ni lo has dicho ni creo que fuera tu intención. Haces unas conjeturas siniestras acerca del PP que no haces con respecto al PSOE, que no te parece un riesgo para nada importante en nuestro país. EL PP puede estar lleno de católicos o de aficionados al bridge. Lo importante es que sus convicciones y gustos no se pongan en lugar de lo que decidimos en las elecciones y por ahora no veo que se pongan.

    Y si quieres que nadie tenga gustos ni preferencias para ser imparcial, confundes la imparcialidad del juicio acerca de hechos con la necesaria parcialidad de los fines particulares y que son inevitables en toda toma de decisión.



    "prefiero que por lo menos sepan que hay unos cuantos millones que no nos hemos fiado de sus silencios."

    No... si les consta. Y a mí me consta que ya podemos ir despeñándonos en cifras de PIB o de empleo que habrá una reserva de votos irreductibles que votarán PSOE por miedo, por sectarismo o por cualquier disculpa. Nadie cuenta con ellos. Basta que la gente capaz de cambiar su voto cambie, dejando solos a los irreductibles.



    "¿serías capaz de poner cuatro o cinco medidas que estás seguro de que van a tomar, en materias como economía y educación, y que consideres realmente efectivas?"

    Por ejemplo, en economía: estoy SEGURO de que van a bajar impuestos de sociedades y aumentar IVA, que van a reducir gastos de la administración y el tamaño de la administración y a reducir déficit, que van a eliminar trabas burocráticas para crear empresas, que van a reestructurar las cajas de ahorros (eso lo está haciendo el PSOE también).


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  118. Sursum:
    He admitido que el PP ha tenido ALGUNOS de los fallos (errores y horrores) del PSOE
    Algo es algo.
    .
    Sobre lo emocional o racional, deberías tener un emocionómetro para medirnos, a ver quién llegaba más alto
    No presumo de estar bajo en eso. No soy hiperracionalista.
    .
    "supongo que a ti eso te parece mal, ¿no?"

    Mal, por supuesto.

    Estupendo. Lo demás sobra, porque ya lo has repetido mil veces. Esto era nuevo.
    .
    "si quieres nos apostamos algo a que dentro de cuatro años la enseñanza en España sigue siendo una puta pena."

    Apostamos, y yo lo hago a que sí.

    Pues nada, a chincharse. Total, como el PSOE es una puta pena...
    .
    LO que me importa es que dentro de cuatro años sea MENOS puta pena que ahora.
    Pues te conformas con poco. ¿También te conformarías con que el paro fuese de puta pena, pero MENOS de puta pena que ahora? (pongamos, 4'5 millones de parados en vez de 5).
    .
    cuando hay que tomar medidas para recortar gastos, los sindicatos sacan la artillería
    Es su problema, yo no protesto.
    .
    Yo reconozco todas las cosas que ha hecho mal el PP
    Pero sólo lo haces con voz muuuuuy bajita y cuando se te somete al tercer grado. No sale de ti espontáneamente, como salen las babas contra el PSOE.
    .
    Tú, en cambio, eres el que pretende echarle TODAS al PP
    Eso SABES que es mentira.
    .
    si el PSOE se pasaba día y noche diciendo que no había crisis y que había que comprar pisos.
    Estamos hablando (en este punto) de cuando el PSOE estaba en la oposición. Entonces no había crisis, y el PSOE no decía ni dejaba de decir que se compraran pisos.
    .
    si eso lo puedes decir del PP del 2000 al 2004 ¿por qué no te vale de crítica si lo hizo el PSOE de 2004 al 2008
    No sólo es que me valga, sino que lo he dicho.
    .
    Es que son 6 años diciendo que no había crisis,
    Hombre, claro: hasta el 2008 no había crisis. No alargues las mentiras más de lo que han durado, que ya han sido bastantes.
    .
    Sólo por eso, te tenías que haber abstenido si no querías votar al PP por lo que sea.
    Aunque sólo sea para no darte el gusto a ti, ni de coña.
    .
    en sociología de verdad se dan pocos de esos "PARA"s que empleas. N
    Es que he dicho "unos cuantos". Los gilipollas que compraon tres pisos para especular y se los han comido con patatas son eso, gilipollas. No son dueños de promotoras.
    .
    el PSOE ha alardeado de estar haciéndolo bien siempre
    ¿Conoces a algún político qu eno?
    .
    O sea, que cuando el PP se ha cansado de decir que había crisis y que el PSOE estaba agravándola con sus políticas de gasto, el PP y el PSOE hacina la misma politica.

    Obviamente, este "o sea" es una falacia: lo que he dicho es que la política que hicieron EN EL GOBIERNO los dos partidos entre 1993 y 2008 fue la misma. No he dicho la política económica que hacían en la oposición, porque en la oposición no se hace política económica ni de ninguna clase.
    .
    Tú ves algo que puede interpretarse como una crítica al PSOE, y enseguida te pones a criticar a otros.
    No, no CAMBIO de tema. Critico al PSOE en muchas cosas, y también critico al PP. Pero no soy como tú, que RESPONDE CON UNA CRÍTICA AL CONTRARIO cuando le hacen preguntas sobre los propios. Es una sutil diferencia, que tal vez tus babas no te dejan ver.
    .
    Empieza por reconocer: el PSOE la ha cagado y lo pagamos nosotros, y NO MERECE GOBERNAR.
    ¿Y después de todo lo que llevamos discutiendo aún no te has dado cuenta de que ESO LO HE RECONOCIDO UN MONTÓN DE VECES?
    .

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  119. Juan Antonio:


    "los jóvenes VIPS pueden creer que estás con ellos en su ignorante desprecio por la única ley de educación que partía de lo mejor que sabemos sobre el aprendizaje humano (Piaget y compañía) y pretenden volver a Skinner."

    Como es obvio que sabes qué dicen Piaget y compañía y qué dice Skinner, es obvio que te inventas lo de que los jóvenes VIPS desprecian.

    En otra parte de tu comentario igualas excelencia con adiestramiento conductista para obtener un premio, quizá un caramelo. Pero no sé cómo puedes tener un conocimiento de filosofía, decir que otros lo tienen superficial, y no valorar el procurar tener profundidad de pensamiento y conocimiento. ¿Es que tu actitud era conductista? ¿Te ponías de premio una chocolatina? Pues la búsqueda de la excelencia es poner los medios para que, durante su enseñanza, los alumnos adquieran ese gusto por lo profundo y lo verdadero y no por los sucedáneos del "progresa adecuadamente" y similares.

    Hay un momento en la vida en que el pollito sale volando del nido. Y si no vuela, muere de hambre en el suelo. Es nuestro deseo capacitarle para volar y resulta inútil llenarle de excusas para explicar por qué no deseó practicar con las alas cuando tenía tiempo y posibilidades.


    "Muchos de mi generación, que nos criamos en barrios obreros, de padres casi analfabetos, nos hemos licenciado, etc."

    El nivel educativo de los padres es un indicador de muchas otras cosas: capacidad de concentración, de sacrificio, de análisis, de memoria. Unas se heredan de manera genética y otras de manera cultural. Los padres de muchos que hoy son licenciados y doctores eran pobres campesinos, obreros o artesanos sin estudios, pero tenían la certeza de que estudiando y ahorrando se progresa.

    ->

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  120. ->


    "¡Qué estupendíssimo! En verdad, este tema es demasiado gordo para el nivel de este debate, así que yo lo dejaría para otra vez. ¡A saber qué entiendes tú por "libertad de pensamiento, palabra y acción""


    Si te vas a poner chistoso, te volverás en tu contra, porque poco más arriba o poco más abajo encontraremos frases estupendíssssimas tuyas del tipo "tratar a alguien como persona racional". Creo que lo primero para que cumplas tus requisitos es que trates lo que digo como algo racional o que te preguntes si no estarás empeorando tu comprensión a base de muchos prejuicios.

    Así que cada vez que en tus comentarios encontremos algo sobre los profesores tiranos, los que se imponían con el castigo o te impedían hablar libremente te preguntaré qué entiendes tú por "libertad de pensamiento, palabra y acción" para que me ilustres y te pueda contestar a algo que igual ahora no tengo tan claro como tú.

    No digas que esto es un ataque ni un sarcasmo. Es una reducción al absurdo. Cuando tú no quieres que alguien te imponga sus tonterías no quieras que los demás nos veamos bajo la ceporrez autoritaria de un marxismo que ha convertido en una ruina cada país que ha tocado. Tu libertad, Juan Antonio, junto con la libertad de personas racionales como tú, es lo que compone un mercado de bienes y servicios, como compone un debate libre el que no hay un ministro de la cachiporra para meter en vereda al que se desmanda.



    " ¿Por qué no es falta de libertad estar sometido a la jurisdicción de los tribunales, y sí estar sometido a impuestos, o a regulación de lo que uno puede ganar respecto a los demás?"

    ¿Y por qué me preguntas a mí eso como si yo lo negara? ¿No se tratará de exceso de prejuicios por tu parte y no de que yo niegue tales obviedades?

    Casi me da pereza contestar a esas preguntas porque debo de haber argumentado en el mismo sentido unas cuantas docenas de veces. Pero sobre todo por una razón: porque te debe valer con mi afirmación. Y si me encuentras diciendo lo contrario, puedes pedirme ENTONCES explicaciones y un polo de limón.



    "Claro, en un sentido de "productiva", sí. Y "sociedad extremoliberal es incompatible con justicia."

    Y una sociedad extremojusta es incompatible con la justicia. Y una extremolibre incompatible con la libertad. Porque todo lo que se lleva al extremo elimina alguna de las garantías que están en la base de lo que se pretende salvar. ¿Y yo he dicho algo en ese sentido? No, pero tenías tu rato contestatario y has contestado.


    "En cambio "sociedad extremoliberal" (o simplemente "capitalista", si se entiende por eso una en la que lo garantizado universalmente por la ley es el mínimo justo para que exista la competencia mercantil"

    Claro. Y si entendemos por silla, un artefacto con alas y motores, en vez de silla sería un avión. Una sociedad "capitalista" es la de libre mercado sólo que denominada de manera tendenciosa por un marxismo que en vez de soluciones tenía palabrería. Habla de una sociedad en que hay libertad para producir, comerciar, contratar, y dinos dónde encuentras inconveniente a la libertad, salvo cuando una libertad pone en peligro la de otros.



    "La ONU aprobó aquella resolución, pero no aprobó la guerra, como sabes perfectísimamente."

    No sé si tú sabes perfectísimamente que el estado de cosas era de alto el fuego con la condición de que Sadam Husein destruyera sus arsenales bajo control de inspectores de las NNUU: La guerra era la de expulsión del ejército iraquí de Kuwait, tras la que se acordó un alto el fuego.

    Sin embargo, los intereses de Rusia o China o las elecciones a que se enfrentaban Chirac o Schröder, les llevaron a la típica táctica dilatoria de votar si se cumple lo votado, y votar de nuevo si se cumple lo que se votó para cumplir lo anterior.


    ->

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  121. ->


    Te copio de una intervención de Aznar ante el Congreso.


    http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/PL/PL_222.PDF


    Quiero recordar también cuál es la misión de los inspectores, señorías, ante el régimen iraquí. Su misión no
    es, como a veces se dice, encontrar las armas de destrucción masiva de Sadam Husein. La Resolución 1441
    es inequívoca. Su misión es certificar la eliminación de
    esas armas. Los inspectores no son detectives; los inspectores deben actuar como notarios que levantan acta
    de la eliminación de las armas de destrucción masiva
    que sabemos que posee Irak. La resolución señala también que Irak tiene una última oportunidad de cumplir
    sus obligaciones en materia de desarme. Esto quiere
    decir, señorías, que Sadam Husein debe colaborar activamente, como han hecho en el pasado otras naciones
    que han renunciado a sus arsenales. Es a Sadam
    Husein a quien le corresponde entregar sus armas, no a
    los inspectores encontrarlas. Conviene saber que hay
    abundantes ejemplos de países que se han sometido a
    programas de eliminación de arsenales bajo supervisión e inspección de las Naciones Unidas (pongo los
    ejemplos de Bielorrusia, de Kazajstán o de Sudáfrica);
    programas que se demostraron útiles, programas que
    lograron su objetivo gracias a que en los Estados inspeccionados existía realmente una voluntad de desarmarse. Lo que hay que preguntarse es por qué en el
    caso de Irak no ha habido éxito, y habrá que llegar a la
    conclusión de que ha sido precisamente por la falta de
    voluntad de las autoridades iraquíes




    Pero este es otro tema.


    ->

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  122. ->



    "Sobreviven pese a lo que tú quieres como educación,"

    ¡Pero cómo puedes decir qué es lo que yo quiero como educación si aparentas no saberlo en cada párrafo que escribes! Al menos podrías tener la curiosidad de conocer de qué estoy hablando y no rellenar lo que ignoras con lo que te figuras. Un poco menos de tertulianismo, en tu caso, también es recomendable.



    "porque ni los más brillantes de los alumnos (y hago encuenstas entre ellos todos los años) cree que la educación basada en el esfuerzo y el premio al mérito, con ingentes tareas que ocupan toda la tarde si te tomas la responsabilidad o esclavitud de hacerlas, son un buen método. "

    Llega un momento en tus estudios en que no basta lo que oyes al profesor ni lo que miras por encima en un libro. Te hace falta leer mucho y practicar más, que parece que lo echabas en falta en la educación española. Si conoces un buen físico o instrumentista que no deba dedicar horas diarias de estudio a su actividad nos lo dices.



    "Conmigo (modestia aparte) consiguen los mismos o mejores resultados (incluidos, por ejemplo, los de Selectividad o PAU) que con los demás profesores, aunque no pongo ninguna tarea para casa, ni exijo ningún tipo de atención en clase, pero intento acercar lo que quiero explicar y discutir, al nivel de los intereses de cada alumno."

    Todos hemos conocido personas que son capaces de aburrirte desde el momento en que te saludan y profesores que inoculan la pasión por lo que explican en sus alumnos. Pero la vida no es una película y hay alumnos que están en tu clase a su pesar. O que les gusta lo que oyen, pero que jamás van a preferir leer a Platón a jugar con la consola. Y al que llega a un examen con lo puesto debes decirle seriamente que no sabe.

    Tenemos por ahí abajo a uno que se escandaliza de leer que no todos valen para el estudio. ¿Y todos valen para futbolista o escalador? Muchos no valen por aptitud y muchos por actitud. No todo es culpa de un profesor.

    Si consigues involucrar a los alumnos en las preguntas que se hacen los filósofos, ya no las tratarán como algo que deben memorizar sino como algo que a ellos mismos les interesa responder. Y ésa sería la labor del profesor de matemáticas, física o historia. Algunos no valen para profesores, como otros no valen para alumnos, porque tampoco están donde están para hacer lo que desean sino para ganar un sueldo a fin de mes. Pero si eso sucede con personas maduras, no creerás que no pasa en la adolescencia y juventud.


    ->

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  123. Sursum, sigo
    Si respondo a tus preguntas cosas que ya pensaba y que se debían la populismo de Camps o Gallardón, no he tenido que esperar a que me preguntes para pensar que las deudas de la Generalidad de Valencia o del Ayuntamiento de Madrid son ESCANDALOSAS.
    No, si yo no digo que haya habido que esperar para que lo PENSARAS, sino para que lo DIJERAS (al menos en este blog, y más en concreto en esta conversación).
    .
    Si se han respetado las reglas en las elecciones y hay garantías de que se van a respetar en las siguientes, como si son el 100%.
    Yo no digo que no sea legítimo; por supuesto que lo es. Digo sencillamente que a mí no me gusta, y en la medida en que legítimamente dependa de mí, no será gracias a mi voto. Se supone que para eso está la democracia, para que cada cual vote lo que le salga de los huevos sin tener que ser INSULTADO por ello (como me ha pasado a mí aquí mismo -no digo que por ti).
    .
    Alguien poco avisado podría pensar que has dicho que votarías incluso al PP. Pero ni lo has dicho ni creo que fuera tu intención.
    Hombre, es probable que hubiera otras alternativas, desde luego. Pero supongo que habría situaciones en las que sí que votaría al PP en esas circunstancias. En parte, depende del PP.
    .
    Lo importante es que sus convicciones y gustos no se pongan en lugar de lo que decidimos en las elecciones y por ahora no veo que se pongan.
    Hombre, en materia educativa, al menos, se ponen Y MUCHO. En temas como el aborto, también.
    .
    si quieres que nadie tenga gustos ni preferencias para ser imparcial, confundes la imparcialidad del juicio acerca de hechos con la necesaria parcialidad de los fines particulares y que son inevitables en toda toma de decisión.
    No lo confundo en absoluto, lo que pasa es que tú interpretas pésimamente lo que yo digo.
    .
    e habrá una reserva de votos irreductibles que votarán PSOE por miedo, por sectarismo o por cualquier disculpa.
    Coño, y del PP también. Da igual en cuántas guerras nos metan, cuántos colegios le den a la iglesia, cuanto llenen los bolsillos de los promotores inmobiliarios, etc., etc., que siempre habrá unos cuantos milloncejos que les sigan votando.
    .
    en economía: estoy SEGURO de que van a bajar impuestos de sociedades y aumentar IVA, que van a reducir gastos de la administración y el tamaño de la administración y a reducir déficit, que van a eliminar trabas burocráticas para crear empresas, que van a reestructurar las cajas de ahorros (eso lo está haciendo el PSOE también).
    Ya veremos (pero a mí me parece de pena esos impuestos: el IVA es regresivo de cojones; lo que había que hacer era mover el IRPF para que fuese realmente progresivo). Por cierto, me alegro de que reconozcas que el PSOE está haciendo algo que te parece bien.

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  124. J.A.
    es que es muy pero que muy fácil caer en la discriminación, el adoctrinamiento, la seudociencia, etc, y muy difícil distinguir qué es adoctrinamiento y seudociencia.
    Claro, pero es igual de fácil para un colegio privado que para un ministerio de educación; lo malo es que cuando cae en ello el ministerio, eso afecta a millones de alumnos, y cuando es un colegio, sólo a unos cientos. Y si el ministerio (y las consejerías) se dedicara CONTROLAR en vez de a ADMINISTRAR, le quedarían muchos más recursos para controlar bien.
    .
    los hijos tienen el derecho de elgir cómo quieren ser educados.
    Bueno, no veo por qué no, pero depende de la edad y de los temas (si un niño decide que no quiere aprender a escribir, pues yo creo que no habría que hacerle mucho caso en eso). En todo caso, lo que la ley termine diciendo sobre a partir de qué edad y en qué medida se han de tener en cuenta las preferencias de los niños, no dependerá sólo de lo que pienses tú, sino de lo que la gente vote.
    .
    Esto me recuerda esta vieja entrada mía

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  125. ->


    "No es abandono, sino expulsión o segregación. O, en todo caso, es abandono escolar si tomas como sujeto de la frase a la escuela, no al alumno."

    Sí, sí. El "infierno" son los otros. Y sobre todo, la culpa nunca es nuestra, cosa que tratada convenientemente remite todo a la culpa de Lucifer o del Dios que lo creó.

    Hay parte que es como dices, pero los malvados no están siempre al lado d ela raya que a ti te pueda convenir, sino que los encuentras por todos lados. Hay alumnos que carecen de concisiones o de voluntad, o que se hartan a medio camino porque prefieren cosas más deseables. Negar eso es pretender que el mundo es una nube rosa.



    "el respeto consiste en tratar al otro como persona, es decir, como ser libre que responde a razones, no a órdenes incomprensibles y bajo amenaza de castigo."

    Muy bien. Lo mismo que diría un comerciante o industrial con iniciativa al ceporro planificador quinquenal. Pero igual nada le libraba del castigo, del campo de concentración o del hospital psiquiátrico soviético. La libertad se aprecia cuando no se tiene, pero parece un capricho si te la reclaman los demás. Así que a tu pregunta de por ahí arriba responderé que es ESO QUE TÚ PIDES AHORA.


    " La educación que propugnáis se llama adiestramiento o amaestramiento."

    ¿Te apostarías los huevos a que yo propugno eso? Porque igual los perdías. A ver si todo va a ser que en vez de debatir conmigo lo estás haciendo con otro y nos hemos confundido de debate.



    "¡Será que creen en la libertad que decías tú del mercado! (¿no te jode?) El coerción es el instrumento último de la ley."

    ¿Y eso vale para todo menos para el mercado?

    ¿Qué te parece que te diga justo ahora "¡A saber qué entiendes tú por "libertad de pensamiento, palabra y acción"?


    "Elsistema educativo español es intrínsecamente coactivo y coercitivo."

    Quieres decir, que en Sodoma no hay más justos que tú. O que sólo hay diez, pero aun así todo merece el fuego y el azufre. ¿O acaso no podemos mejorarlo con gente como tú, que se toma en serio lo de transmitir inquietudes y conocimiento a las nuevas generaciones?

    ¿Y si a eso le llamamos excelencia, qué tiene de malo?



    "La atención que se presta a los intereses racionales del alumno es casi nulo (como sabe cualquiera que asista a un claustro escolar). La autocrítica o evaluación del profesorado sencillamente no existe, etc."

    Perdóneme usted, pero es demasiado humilde o desconfiado. O se olvida de lo que hace usted, o cree que nadie más lo hace. Alguno habrá, o eso espero.



    "hacen falta ciertas normas. Pero no unas que son casi completamente arbitrarias, basadas más en etimologías o en casualidades históricas que en una asignación racional de signos a fonemas."

    ¿Y por qué la ortografía debe ser una asignación racional de signos a fonemas sin tener en cuenta la etimología? Hablamos lo que hablamos a través de una evolución en el tiempo que deja sus marcas en el lenguaje hablado y en el escrito. Lo tuyo es un prejuicio que cree que sólo lo hablado es relevante. Y se trata de un error. Sería lo mismo que desconocer que las frases tienen una entonación porque no está fijada en el texto.



    "No es un signo de respeto, sino de autoridad en el mal sentido."

    O sea, que se trata del sentido que tú le encuentras, no del que otros le den o que pueda tener en algún contesto. La tarima, como los estrados de los tribunos, llamados tribunas, tienen como tenían, una clara función: que se le oiga, vea y preste atención. A veces en la primera fila se pone el equipo de baloncesto y la parte media y baja de la pizarra NO SE VEN. Para eso era la tarima. No es las varas y las hachas.



    "Un profesor que habla con respeto a los alumnos, que se interesa por sus intereses, etc, siempre tiene auctoritas."

    Te han respondido más abajo con un enlace.


    ->

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  126. ->


    "esto pone en evidencia la pobrísima concepción que tienes de la Libertad (cosa propia de todo "liberal" -en el sentido que dije antes-)."

    Esta es la respuesta de una persona que no se siente afectada o preocupada por un crimen. ¿Dirías eso a una mujer a la que su marido ha amenazado con matar a cuchilladas? ¿O reservas tu imperturbabilidad para los debates sin sentido?


    Me voy un rato y luego sigo. Aunque estoy seguro de que no vas a cambiar ni una pizca de tu manera de ver las cosas, pero hoy tengo más tiempo que otras veces.

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  127. sursum corda!
    solo un apunte (que no tengo más tiempo)
    ¿Es que tu actitud era conductista? ¿Te ponías de premio una chocolatina? Pues la búsqueda de la excelencia es poner los medios para que, durante su enseñanza, los alumnos adquieran ese gusto por lo profundo y lo verdadero y no por los sucedáneos del "progresa adecuadamente" y similares.

    Mi premio era la filosofía en sí, y mi desgracia, los profesores que pretendían sustituir su autoridad intelectual por poder.
    El gusto se adquiere degustando. No creo que chupando una tarima, o viendo la placa de autoridad en la solapa del profesor se consiga.
    Lo que yo he equiparado es cultura del esfuerzo y el mérito, con adiestramiento.
    La excelencia se consigue con sifrute y amor (como dice Einstein en la entrada que he puesto en mi blog biendeverdad).

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  128. JA:

    Antes de seguir, te contesto a lo último.

    Si llevas un concepto a un extremo, deja de ser lo que parecía: un polígono pasa a ser una curva o un círculo infinito una recta. Así que es mala idea llevar un concepto al extremo y sacar conclusiones del extremo para lo que no lo es.

    La autoridad y el poder de un profesor, o de quien se trata en el centro escolar, es la capacidad de defender los derechos de todos. Es falaz que si se habla de poder hagamos como si implicara abusos del que lo ejerce. También hay abusos si no hay poder que los reprima. Y si hay un profesor que cometa excesos ¿no crees necesario que haya modo de impedirselo aunque no quiera? El poder es inevitable y lo único racional es tenerlo bajo control.

    ¿Tú crees que todo se puede hacer con ejemplo y amor? Seguro que no crees que todo sea posible si es que crees que alguien puede abusar de su poder. Porque entonces ¿por qué sólo te puede preocupar el exceso del profesor y no el de un alumno? Sabes que hay delitos y que la justicia no se conserva en sociedad sólo con amor y pedagogía. Y un aula es un pequeño trozo de sociedad.

    La cultura del esfuerzo y del mérito tiene mucho que ver con el ejemplo, con la admiración. Pero el esfuerzo es inevitable pues cuando crees que dominas algo, te encuentras como mucho a medio camino. También puede que hagas deporte por propia iniciativa, pero no lo dejas en cuanto te cansas o sudas un poquito. Y lo mismo en el estudio de tantos saberes extensos o complejos, que sólo se dominan a base de práctica y de concentración.

    Eso es esfuerzo. Y el que diga que no es necesario, o es dios o miente.


    ->

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  129. ->

    Dices tantas cosas que no me apetece dejarlas sin comentar como si me parecieran verdad o irrefutables. Y eso lleva tiempo y la conversación se alarga. Pero no responder se parece a dar por bueno lo que sea.


    "Sí, es propio de ideologías liberales creer que la persona lo sabe todo, en lo fundamental"

    ¿Qué? ¿Y eso se puede decir así y no pasa nada? Como mínimo se te podría llamar tergiversador ¿no crees? Y sería peor si te ofendieras que si reconsideraras lo que has dicho.

    Eso de saber todo "en lo fundamental" es demasiado vago. Y es tan vago que le puede servir a un platónico admirado de que Sócrates haga que un ignorante deduzca un teorema geométrico. No sé cuántos liberales pueden decir eso literalmente, pero tampoco se lo reprobaría si se refieren a que todos tenemos una razón, más o menos capaz de abarcar cosas a la vez y más o menos rápida, pero idéntica en su forma de razonar.

    Pero es un hecho que hay gente incapaz de memorizar un gran número de datos, pues llega un punto en que adquiere a la misma velocidad que olvida y llega a estancarse. O que no es capaz de ver relaciones entre cosas que conoce de modo aislado. Los hechos hablan por sí mismos y si alguien se considera capaz de todo, yo reconozco que no lo soy y refuto su tesis.


    "la enseñanza tiene que ser "significativa", es decir, tiene que enlazar con sus intereses vitales y sus capacidades cognitivas."

    Depende de en qué sentido pretendes que se mueva el proceso. Es cierto que para que alguien aprenda, lo que estudia debe enlazar como tu dices, pero ¿quién debe moverse? ¿hay que reducir todo a un juego para que el joven encuentre divertido aprender física? ¿O debe ser el joven el que debe tener intereses vitales que le hagan estudiar física y si no los tiene o los desarrolla, dedicarse a la arquitectura o a pintar paredes?

    Yo he tenido profesores que creo que eran malos como docentes, pero la culpa de que yo no supiera determinadas cosas en determinado momento no es de ellos o sólo de ellos, pues también dependía de mi empeño. Nadie puede escudarse en que "el chepas" explicaba como el culo el concepto de límite de una función. También dependía del alumno leer un poco el libro. Y en eso se nota la madurez de los alumnos, que son capaces de dar algunas lecciones a sus profesores.



    "En el modelo del "esfuerzo" con lo único que tiene que encajar es con que el alumno sea un sabueso buscando recompensa o rehuyendo palos."

    Mira, eso tiene una sencilla respuesta: ¡por los cojones! Pero me gustan más largas.

    El esfuerzo no es igual a sufrimiento ni a penalidades ni a tortura refinada. El esfuerzo es que si quieres entender a Platón pero los amigos quieren ir al bar, tú te quedas leyendo y pensando qué significa eso de idea. También puedes ir al bar y creer que la filosofía aparecerá en tu cabeza de forma mágica. Y mejor si te funciona, pero no suele suceder.



    "yo no he pedido el voto para nadie (es más, he dicho que no voto). Pero, si alguien ha intentado una pedagogía correcta aquí, fue la LOGSE"

    Esto va a ser como el cristianismo o el comunismo: son totalmente verdaderos, pero en un planeta equivocado. Si me quieres explicar que algo es bueno, muéstrame que su aplicación ha mejorado el estado de cosas. Si me vas a decir que lo que pasa es debido a tal y cual serie de inconvenientes te responderé como arriba: teoría verdadera, te equivocaste de planeta.



    "Y ha recurrido al discurso populista de que lo que falta es mano dura, cosa que halaga los oídos de los adultos (que son los que legislan, los que controlan los medios, y que detentan una posición política de DOMINIO sobre los menores)."

    Y es que semos tan cazurros que nos tragamos tó eso y votamos al mariano.



    ->

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  130. ->


    La enseñanza depende mucho de la edad de los niños. Desde ser algo así como una madre hasta pasar a ser el tipo que sabe explicar, hasta llegar a ser el funcionario que comprueba que tú mismo has sabido encontrar lo que debes ya saber buscar.

    Y, claro, el catedrático de Universidad ya no debe ser como una madre ni te va a explicar con bonitos ejemplos lo que debes comprender por ti mismo. El profesor de universidad es nada más un planificador y el que comprueba que te has puesto al nivel que se requiere. Si depende de él que estudies o que te vayas al bar de la facultad, apaga y vámonos.

    Lo difícil es poner un límite en que el profesor deja de ser como una madre y pasa a ser como el de la universidad. Quizá cuando maduras tú, a los 14, 15 o 16. Y si el alumno no está maduro, que se ponga al sol, que de otra manera lo tiene muy difícil. Y no porque una conjura neoliberal pepera conspire para putearle sino porque el estudio requiere una madurez que se tiene o se desarrolla o te vas por el desagüe.

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  131. Jesús:

    " ¿También te conformarías con que el paro fuese de puta pena, pero MENOS de puta pena que ahora? (pongamos, 4'5 millones de parados en vez de 5)."


    Pues me conformaría con alcanzar los 3 millones en cuatro años. Ten en cuenta que para 2012 nos siguen pronosticando recesión, al menos en el primer semestre. O sea, que lo tenemos muy muy crudo.



    "Eso SABES que es mentira."

    Simplemente he copiado tu frase porque me parecía bastante banal. Ya sé que es mentira que defiendes al PSOE haga lo que haga, pero también lo es que yo defienda al PP haga lo que haga. Sin embargo me gustaría saber si has votado al PP alguna vez en tu vida, aunque luego hayas peregrinado a la tumba de Azaña para expiar tu falta.


    "Aunque sólo sea para no darte el gusto a ti, ni de coña."

    Vota PSOE. Pelea por lo que quieres.



    "y NO MERECE GOBERNAR.
    ¿Y después de todo lo que llevamos discutiendo aún no te has dado cuenta de que ESO LO HE RECONOCIDO UN MONTÓN DE VECES?"

    Sí si, yo también creo que hay que pagar más impuestos, pero pase de mí este caliz. O sea, ponlo en práctica y no te escabullas.

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  132. Sursum:
    me conformaría con alcanzar los 3 millones en cuatro años
    No está mal.
    With a little bit of luck...
    .
    para 2012 nos siguen pronosticando recesión, al menos en el primer semestre. O sea, que lo tenemos muy muy crudo.
    En efecto. El gobierno anterior también lo ha tenido "muy muy crudo", pero para ellos no es excusa.
    .
    me gustaría saber si has votado al PP alguna vez en tu vida,
    No lo he hecho, no. Pero he votado varias veces a partidos distintos del PSOE, tanto a su izquierda como a su derecha.
    .
    Vota PSOE. Pelea por lo que quieres.
    Ahí le duele.
    .
    yo también creo que hay que pagar más impuestos, pero pase de mí este caliz. O sea, ponlo en práctica y no te escabullas
    ¿Que ponga en práctica, qué?
    .

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  133. Jesús:


    "No, si yo no digo que haya habido que esperar para que lo PENSARAS, sino para que lo DIJERAS (al menos en este blog, y más en concreto en esta conversación)."


    Hablas de un tema, propones una tesis: que Marian Rajoy (el PP) no va a hacer nada salvo dejarse llevar por la corriente). Y si yo te digo que no, y que el PP propone tomar medidas que arreglen en lo posible el desbarajuste del PSOE, me exiges que diga que el PP también. O sea, que deje de refutarte para sumarme a tu tesis, porque si no, ni lees mi refutación (cosa que me trae al fresco salvo que me da pena por ti). ¡Excelente método!

    Ni siquiera se trata de examinar si yo soy objetivo. Podría ser un pepero irracional, un mentiroso compulsivo y que me olieran los pies. Lo que digo seguiría siendo verdad: el PSOE ha sido tan nefasto que cualquier otro partido normal vale, menos ÉL y hay que evitar que siga hundiendo el país. Más o menos por eso, le dieron un toque a Zapatero y le tocó convocar elecciones e irse a casa algo antes de lo que esperaba.


    "Digo sencillamente que a mí no me gusta, y en la medida en que legítimamente dependa de mí, no será gracias a mi voto."

    Y claro, pero eso no es un argumento: es un hecho. O una justificación. Pongamos por ejemplo que hay que pagar más impuestos y tú dices que sí, pero que tú no pagas porque prefieres quedarte con la pasta. Será un hecho, te gustará a ti, pero no contribuye a solucionar los problemas de país.


    "Se supone que para eso está la democracia, para que cada cual vote lo que le salga de los huevos sin tener que ser INSULTADO por ello (como me ha pasado a mí aquí mismo -no digo que por ti)."

    Y votas. Pero tu voto no ayuda a sacar al país del agujero ni a los parados del desempleo. Lo que no sé es cómo estando claro que no eres imbécil te puede parecer una buena idea dar el voto al culpable de la situación. Te recuerdo, paro: España 20%, Alemania 8%, Spein chuelv per sent, Yérmani, eit per sent. Saludos del jurado de Vizcaya.


    "Pero supongo que habría situaciones en las que sí que votaría al PP en esas circunstancias. En parte, depende del PP."

    Vale, esto queda entre nosotros y no se lo contaré a nadie, descuida.


    "en materia educativa, al menos, se ponen Y MUCHO. En temas como el aborto, también."

    Es que hay mucha gente que piensa en ese sentido. Yo, como creo que el derecho es positivo y no natural, salvo en un sentido bastante trivial, encuentro que algo que se pone en el programa, se vota y no es anticonstitucional, es ley y se cambia en otras elecciones.

    Que el PP no son los hermanos musulmanes ni el islamista de Marruecos al que ha felicitado su victoria Zapatero, el cesante.


    "lo que pasa es que tú interpretas pésimamente lo que yo digo."

    Ya sabes: simplex sigillum veri, o explícate mejor, tío.


    ->

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  134. ->


    "que siempre habrá unos cuantos milloncejos que les sigan votando."

    Ya ves, hasta a la falange y al pc los siguen votando como si nada. Pero son demasiados millones de parados para un positivista que debería dar por refutadas las pretensiones del PSOE. Que cada vez que gobierna nos deja tiritando.



    "(pero a mí me parece de pena esos impuestos: el IVA es regresivo de cojones; lo que había que hacer era mover el IRPF para que fuese realmente progresivo). Por cierto, me alegro de que reconozcas que el PSOE está haciendo algo que te parece bien."

    El IVA puede no ser tan regresivo si aumenta de manera no lineal. O sea, ¿cochazo caro? Palmar mogollón de pasta. Y yastá. A demás es muy sano porque le lujo en estas condiciones es despilfarro y andamos sobrados de eso. Pero el IVA hace caer los gastos del estado sobre productos importados que hacen dumping social en origen. Y lo pagan los extranjeros, que se benefician de servicios que no pagan con impuestos indirectos. Además permite hacer una especie de devaluación que es imposible al usar el euro.

    El PSOE está haciendo algo bien: marcharse. Lo de la reestructuración de las cajas, también, pero mejor lo de marcharse. Y ya tarda.

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  135. Sursum:
    te recuerdo mi respuesta a tu primer comentario:

    Lejos de mí la intención de alabar la antipolíica económica de ZP. Bastante mal hicieron con no pinchar la burbuja creada por Rajoznar. Tampoco les voy a echar las culpas de todo a los del PP a las primeras de cambio. Yo estoy dispuesto a esperar un año, y ver entonces sinhan ido nderezando las cosas. Eso sí, como no se enderecen, ¿alguien apuesta algo a que para el 2015 la culpa del paro, la recesión y los recortes será todavía de ZP? Venga, mojaos un poquito: ¿con qué tasa de paro en enero de 2013 diréis que la culpa es del PP?
    .
    Yo esperaba respuestas a esa pregunta. Tú eres muy libre de escribir 200.000 palabras criticando al PSOE, no te lo voy a borrar (bueno, si son 200.000 a lo mejor sí, que me comes el blogger). Pero lo haces sencillamente PARA QUE ENTRE TANTA CRÍTICA A ZP SEA DIFÍCIL ENCONTRAR LO QUE LE CRITICAS AL PP.
    .
    no contribuye a solucionar los problemas de país
    Tampoco habría contribuido a solucionarlos el que yo votara al PP. Y como creo que el país se puede arreglar mejor con un PP que tenga una oposición un poco firme antes que con un PP que pueda hacer las cosas sin negociar con nadie, pues por eso voto al PSOE. En eso consiste la democracia, en aceptar que lo que votan los demás ESTÁ TAN JUSTIFICADO como lo que vota uno, y que no hay argumentos que valgan para intentar OBLIGAR INTELECTUALMENTE a que uno vote lo que quieras tú.
    .
    tu voto no ayuda a sacar al país del agujero ni a los parados del desempleo.
    ¿Ni los votos a UPyD, ni a CiU, ni a IU, ni a CC, ni a ningún otro partido? ¿Ni los votos en blanco, ni las abstenciones -que también señalan algo importante? Vamos, majete: tenemos una democracia para no tener que tragarnos que sólo hay una verdad en política. Si fuera así, ¿para qué querríamos democracia?
    .
    Lo que no sé es cómo estando claro que no eres imbécil te puede parecer una buena idea dar el voto al culpable de la situación
    Pues tal vez la razón por la que no lo sabes porque es porque no todo lo que tú crees a pies juntillas es verdad. Debes considerar también esa posibilidad, la de que A LO MEJOR los demás tienen razones suficientemente justificadas pero que tú no quieres entender, aunque sean razones que dependan de preferencias personales que tú no compartes. Y no por eso merecen insultos.
    .
    Te recuerdo, paro: España 20%, Alemania 8%
    Y te recuerdo: eso se debe FUNDAMENTALMENTE a un fallo de la sociedad española COMO SOCIEDAD, que no nos ha dado la gana colectivamente de hacer los cambios que nos habrían acercado al modelo productivo alemán (y que requieren décadas). TODOS los gobiernos de la democracia, y sin duda los anteriores, son en gran parte culpables de no haber hecho lo suficiente para que nuestro modelo productivo sea TAN vulnerable a una crisis de liquidez como la actual. El de ZP el que más, desde luego, pero no el único.
    .
    Es que hay mucha gente que piensa en ese sentido.
    Y lo admito. Pero no les voy a votar simplemente porque sean muchos.
    .
    explícate mejor, tío.
    Si me explico estupendamente: yo pongo lo que critico al PSOE y lo que critico al PP, y tú lo interpretas como que sólo quiero echar las culpas al PP.

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  136. cada vez que gobierna nos deja tiritando
    Es que yo soy un positivista con un poco de sentido de la estadística. Vamos a ver, ¿qué quieres decir con "cada vez"? ¿Cada legislatura? Pues en ese caso, no: ha habido más legislaturas del PSOE en las que el estado de la economía era mejor al final que al principio, que lo contrario.
    Si lo que quieres decir es que cada vez que HA PERDIDO EL GOBIERNO el PSOE era por una crisis económica, pues en efecto, pero una muestra de dos no es que sea muy significativa, y al fin y al cabo, TODOS los gobiernos suelen perder cuando les toca una crisis económica muy fuerte (que, además, suelen ser internacionales): UCD perdió con la del 80, el PSOE con la del 93 (aunque en las elecciones siguientes), y ahora. El PP sólo ha tenido la ocasión de perder una vez. Las próximas veces que pierda, pues vete a saber por lo que será.
    .
    ¿cochazo caro? Palmar mogollón de pasta. Y yastá
    Pues no veo yo a Mariano Dolittle creando un IVA de lujo, pero dios te oiga (porque es lo que he defendido muchas veces en este blog).
    .
    el IVA hace caer los gastos del estado sobre productos importados que hacen dumping social en origen
    Que yo sepa, el IVA se paga igual por los bienes importados que por los nacionales.
    .
    lo pagan los extranjeros, que se benefician de servicios que no pagan con impuestos indirectos.
    Eso me parece bien de por sí. Pero si para sacarles cuatro duros a dos alemanes que vienen por aquí tienes que subirles el IVA al 22 % a todos los españolitos, menudo negocio.
    .
    permite hacer una especie de devaluación que es imposible al usar el euro.
    Eso no lo veo. Hace LO MALO de una devaluación, que es bajar el poder adquisitivo de los salarios. Pero no hace LO BUENO de una devaluación, que es hacer más baratos para los extranjeros los productos españoles.
    .

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  137. Jesús: lo de que cada escuela se organice y el público elija la que quiera es lo más propio de un sistema capitalista que he escuchado respecto a la educación. Mediante este sistema sí que habrá escuelas elitistas y sobre todo las privadas que tu tanto defenestras porque serán las que tengan más recursos. Además conforme más recursos tengan más prestigio tendrán y más recursos traerán. Oye, eso no es nada rojo.
    Yo aprobaría un sistema semejante en la universidad, al estilo anglosajón, donde cada universidad es una empresa que se gestiona a sí mismo y gestiona, lo que es más importante, su cuenta de resultados.No sé si has oído hablar de los endowment anglosajones, que son fondos de inversión compuestos por los ahorros más donaciones hechas a la universidad, que se invierten para ir obteniendo beneficios adicionales a las matrículas pagadas por los alumnos. Y mira como se lo curran que tratan por todos los medios de no perder ni un euro. Me partiría de risa al ver a un gigante como la Complu tratar de ser eficiente y buscar beneficios. Pero eso sí las instalaciones siguen siendo de la edad de piedra y una copia del expediente académico (dos hojas de impresora, 10 segundos de tiempo perdido) te cuestan 25 euros.
    Es un hecho en cualquier ámbito de la vida que si una persona utiliza o usa algo que considera público no lo va a tratar igual que algo en lo que esa persona tiene un cierto interés.

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  138. Jesús:

    "No está mal.
    With a little bit of luck..."

    No no, cantando canciones no te caen millones de puestos de trabajo del cielo. Hay que gobernar, cooordinar los intereses de empresarios y sindicatos, de funcionarios y déficit, de dar servicios y ahorrar en costes. El bit of luck lo estaba esperando Zapalittle para que le sirviera en la campaña electoral de 2012. Pero no ha habido luck y se ha quedado colgado d ela brocha.



    "El gobierno anterior también lo ha tenido "muy muy crudo", pero para ellos no es excusa."

    Claro, claro, otra no-defensa del PSOE que no lo parece. El gobierno de Zapatero lo ha tenido tan crudo como el de Francia y el número de parados en España es mucho mayor.



    "No lo he hecho, no. Pero he votado varias veces a partidos distintos del PSOE, tanto a su izquierda como a su derecha."

    Tú sabrás pero con un par de millones más de jesuszamoras el PSOE podía gobernar por toda la eternidad. Un poco de miedo por aquí, una gota de propaganda por allí, y que caigan los parados, que no cae el gobierno.



    "Ahí le duele."

    No lo has pillado. Trataba de que no me dieras gusto ni de coña.


    "¿Que ponga en práctica, qué?"

    Mandar al PSOE a la oposición a que estudie.

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  139. Castellano:
    lo de que cada escuela se organice y el público elija la que quiera es lo más propio de un sistema capitalista que he escuchado respecto a la educación.
    Claro que sí. Por eso me gusta.
    .
    Mediante este sistema sí que habrá escuelas elitistas y sobre todo las privadas que tu tanto defenestras porque serán las que tengan más recursos.
    Error. EVITAR ESO sería precisamente la función del Estado (que ahora no cumple de ninguna manera razonable). Es decir, la función de los poderes públicos sería la de GARANTIZAR que todo el mundo puede ir a la escuela que le parezca, que no se crean guetos ni reductos elitistas.
    No veo nada de malo en que haya escuelas carísimas y otras mucho más baratas; lo que haría el estado sería pagar la matrícula de las escuelas carísimas a quienes quisieran enviar a sus hijos allí Y NO TUVIERAN RECURSOS para ello.
    .
    Yo aprobaría un sistema semejante en la universidad, al estilo anglosajón
    Y yo también. Y si vale para la universidad, no veo por qué no va a valer para los colegios.
    .
    Es un hecho en cualquier ámbito de la vida que si una persona utiliza o usa algo que considera público no lo va a tratar igual que algo en lo que esa persona tiene un cierto interés.
    Exacto. Y también en la escuela.

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  140. Juan Antonio:" Si te fijas en la generación de jóvenes hijos de la democracia y especialmente de la LOGSE, verás que son la mejor generación que ha habido jamás en España". Yo diría que la generación con mayor calidad de vida que ha habido jamás en España. Por supuesto que cultural y técnicamente hablando el nivel se ha elevado mucho (y continúa). Pero, ¿qué me dices de los valores?. La honradez, la humildad, la espiritualidad, la tenacidad, el esfuerzo, pacifismo... creo que en este campo la situación no está mejor que hace unos años. Por supuesto que no se puede decir: en mi generación era diferente, pero en este tema no se observa el mismo progreso que en la ciencia o en la sociedad. ¿Por qué?.
    Muy bueno el texto de Einstein y, por supuesto, de acuerdo con él. La motivación es esencial en cualquier ámbito y mucho más en la educación.

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  141. Sursum:
    cantando canciones no te caen millones de puestos de trabajo del cielo
    Claro que no. Pero lo malo es que del PP ni siquiera hemos sabido en los últimos 3 años qué canción quería cantar. A ver ahora lo que hace.
    .
    Hay que gobernar, cooordinar los intereses de empresarios y sindicatos,
    De hecho, Rosell ya ha dicho que no es momento de ponerse maximalista con las peticiones. En cambio, con ZP no se bajaban de la burra, ni los sindicatos tampoco. Y no sería porque ZP no les dejó negociar todo lo que quisieran.
    .
    El bit of luck lo estaba esperando Zapalittle para que le sirviera en la campaña electoral de 2012.
    Eso también es verdad.
    .
    otra no-defensa del PSOE que no lo parece. El gobierno de Zapatero lo ha tenido tan crudo como el de Francia y el número de parados en España es mucho mayor.
    No, no COMO el de Francia, ni como el de Alemania. Lo ha tenido crudo CON UN MODELO PRODUCTIVO MUCHO MENOS PRODUCTIVO, a causa de la IRRESPONSABILIDAD de todos los gobiernos, incluido el suyo.
    .
    con un par de millones más de jesuszamoras el PSOE podía gobernar por toda la eternidad
    Claro, es lo que tiene la democracia.
    .
    "¿Que ponga en práctica, qué?"

    Mandar al PSOE a la oposición a que estudie.

    Pues eso he hecho. El PSOE se iba a ir a la oposición votara yo lo que votara. Y he preferido que se fuera a la oposición con unos cuantos escaños más, en vez de con unos cuantos escaños menos. Así hay alguno más en el PSOE que puede ponerse a estudiar.
    .

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  142. Ojalá políticos de diversas ideologías y procedencias pudieran reunirse entre ellos y con profesionales de la educación para tratar de dar un giro a la política educativa en este país, como estamos haciendo nosotros. Es un aspecto esencial para el futuro y no parece tener solución. Siempre estamos diciendo como parte de nuestro eterno complejo lo malos que somos pero no tratamos de ponerle remedio.

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  143. Castellano:
    yo me temo que no le ponemos remedio porque la mayor parte de la gente prefiere que esté como está (o, al menos, prefiere que siga como está en vez de asumir los costes -no sólo económicos- que tendría el cambiarlo).

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  144. Jesús, parte de lo que comentas es utópico a mi modo de ver. Si cualquier persona pudiera estudiar en Harvard por el mero hecho de desearlo todos querríamos estudiar allí. Tendríamos Harvard Complutense, Harvard UNED, Harvard Alcalá.
    Otra cosa es que el estado concediera becas a las personas que merecieran estar en Harvard, pero entonces estamos primando a los listos, a los que se han esforzado. Les estamos premiando por ello. ¿Pero eso no es lo que quería la Espe con sus institutos de élite?. ¿No me digas que estás de acuerdo con ella por una vez?.
    Un colegio o un instituto tienen que ser menos competitivos y más lineales, para que todo el mundo pueda acceder a una educación similar por varias razones, una de ellas espacial: la gente no puede enviar a sus hijos a un instituto a 200 kms. de distancia porque sea mejor, pero sí a una universidad.

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  145. Castellano:
    Si cualquier persona pudiera estudiar en Harvard por el mero hecho de desearlo todos querríamos estudiar allí.
    Hombre, daba por supuesto que se entendería que los centros con más demanda que oferta tendrían algún criterio de selección. El papel del estado sería garantizar que esos criterios no son discriminatorios.
    .
    entonces estamos primando a los listos
    Y me parecería cojonudo.
    .
    ¿Pero eso no es lo que quería la Espe con sus institutos de élite?. ¿No me digas que estás de acuerdo con ella por una vez?.
    En efecto.
    .
    que todo el mundo pueda acceder a una educación similar
    No veo por qué. Hay a quien se la reflanflinfla la educación, y hay quien la valora muchísimo. No veo por qué castigar a los que la valoran ofreciéndoles la misma mierda con la que se sienten más que satisfechos los que la desprecian. Es como si me dijeras que, por ley, todos los centros deportivos tienen que abstenerse de entrenar para la alta competición.
    .
    la gente no puede enviar a sus hijos a un instituto a 200 kms. de distancia porque sea mejor
    Primero, no veo por qué no va a poder. Mucha gente lo hace (p.ej., mandándolos a Inglaterra). Segundo, como colegios hay muchos más, no sería necesario que los muy buenos estuvieran tan lejos en la mayor parte de los casos.
    .

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  146. ->

    "¿con qué tasa de paro en enero de 2013 diréis que la culpa es del PP?
    .
    Yo esperaba respuestas a esa pregunta."

    20%.



    "ceptar que lo que votan los demás ESTÁ TAN JUSTIFICADO como lo que vota uno, y que no hay argumentos que valgan para intentar OBLIGAR INTELECTUALMENTE a que uno vote lo que quieras tú."

    Tramposete. LO curioso es que no votas en el sentido en que dices que vas a votar. Tus argumentos son los que no te obligan intelectualmente a dejar de votar al PSOE. Y, por ejemplo, ¿dejaste de votar al PSOE cuando en 2008 Zapatero volvió a ganar para reforzara al oposición? me temo que NO. O sea, disculpas.



    "¿Ni los votos a UPyD, ni a CiU, ni a IU, ni a CC, ni a ningún otro partido? ¿Ni los votos en blanco, ni las abstenciones -que también señalan algo importante?"

    Y va el tío y me dice que escribo mucho para ocultar lo que hace mal el PP. Y escribe toda una frase para decir algo como "no puedo dejar de votar PSOE; no puedorrrrr".



    "tal vez la razón por la que no lo sabes porque es porque no todo lo que tú crees a pies juntillas es verdad. Debes considerar también esa posibilidad, la de que A LO MEJOR los demás tienen razones suficientemente justificadas pero que tú no quieres entender, aunque sean razones que dependan de preferencias personales que tú no compartes."

    LO considero, pero cuando uno dice: "No votaré PSOE", pero luego dice "voté PSOE, pero cua cua" creo que el motivo está más en él que en mí. Entiendo que pones 5 millones de personas en el paro y a Cospedal con mantilla y la mantilla pesa que te pasas.


    "eso se debe FUNDAMENTALMENTE a un fallo de la sociedad española COMO SOCIEDAD"

    Qué bonita frase, ¿La puedo copiar? Si falla el PP, falla el PP. Si no falla el PP, falla la sociedad. Para que falle el PSOE la tierra se tiene que estremecer.


    "TODOS los gobiernos de la democracia, y sin duda los anteriores, son en gran parte culpables de no haber hecho lo suficiente para que nuestro modelo productivo sea TAN vulnerable a una crisis de liquidez como la actual. El de ZP el que más, desde luego, pero no el único."

    La inteligencia de una persona se nota, sobre todo, en lo elaborado y argumentado de sus pretextos.

    Se ve que el PP ha hecho lo mismo que el PSOE, pero con mantilla en el Corpus. Y eso es i nad mi si ble.


    "yo pongo lo que critico al PSOE y lo que critico al PP, y tú lo interpretas como que sólo quiero echar las culpas al PP."

    A ver, una prueba de agudeza visual. "El PSOE hizo mal por no pinchar la burbuja de Rajoznar." Encontrar en menos de diez segundos al causante de la situación y votar en consecuencia.

    Lo elaborado de los pretextos, ya te decía. Un tarugo diría, "pero Aznar más" y se quedaría tan ancho.



    "un positivista con un poco de sentido de la estadística."

    Menos en lo de ir al Corpus con mantilla o con chaqué, que van empate Bono Barreda, Cospedal y sin embargo, se la carga la Cospedal y Barreda sigue inocente de toda inocencia.


    UCD perdió con la del 80, el PSOE con la del 93"

    Hombre, deberías tener en cuenta que las crisis económicas no se dan en cada legislatura y que eso de que UCD perdió por la crisis te lo han chivado de Ferraz al usar el comodín de la llamada. UCD perdió por el estallido interno de socialdemócratas contra democristianos y de la crisis se venía saliendo gracias a los Pactos de la Moncloa. Pero es que también hubo crisis en el 2000 y el PP no la agravó con despilfarro. Un poco más de positivismo en las estadísticas o de estadísticas en el positivismo.


    "no veo yo a Mariano Dolittle creando un IVA de lujo, pero dios te oiga (porque es lo que he defendido muchas veces en este blog)."

    ¿En ese caso lo llamarás Dosomething? Yo creo que va a hacer como en Portugal, Arriba el IVA. Y yo también creo necesario un tramo de IVA de lujo. Al menos mientras haya gente que se va a la calle con lo puesto.





    ->

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  147. ->


    "el IVA se paga igual por los bienes importados que por los nacionales.

    Exacto. Y se sube todo y se rebaja sociedades y/o cotización a la SS. Y salen beneficiadas tus empresas y no las de Shenzen, pojemplo.


    "si para sacarles cuatro duros a dos alemanes que vienen por aquí tienes que subirles el IVA al 22 % a todos los españolitos, menudo negocio."

    No es para sacarles dinero sino para que contribuyan todos a lo que todos disfrutan y para que productos que son baratos en origen por dumping social no sigan hundiendo empresas de aquí y hundiendo la base de cotizaciones de la SS y de la renta y de todo impuesto que dios crió. Cuando tú vas a Alemania pagas más IVA y más impuestos de carburantes.


    "no hace LO BUENO de una devaluación, que es hacer más baratos para los extranjeros los productos españoles."

    Eso lo hace rebajar sociedades y cotizaciones. Se trata de producir más y consumir menos para reducir un déficit comercial preocupante y recaudar más para reducir déficit público. Favoreces la inversión y penalizas el consumo, que ya no va a obligar a más crédito en un momento en que los intereses suben. El objetivo debe ser, sobre todo, reducir deuda pública y privada.

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  148. ->

    "del PP ni siquiera hemos sabido en los últimos 3 años qué canción quería cantar. A ver ahora lo que hace."


    Sibando al trabajar, firuliluliluli

    cualquier quehacer es un placer

    se hace sin pensar...




    "Rosell ya ha dicho que no es momento de ponerse maximalista con las peticiones. En cambio, con ZP no se bajaban de la burra, ni los sindicatos tampoco. Y no sería porque ZP no les dejó negociar todo lo que quisieran."

    ¿Y eso lo ha conseguido Rajoy sólo con aparecer? ¡Le voto! ¿Que no?



    "Lo ha tenido crudo CON UN MODELO PRODUCTIVO MUCHO MENOS PRODUCTIVO, a causa de la IRRESPONSABILIDAD de todos los gobiernos, incluido el suyo."

    Que sí, que sí, pero cuando todos los gobiernos consisten en 14 años de Gonzalez más casi ocho de Zapatero, algo proporcional debe de ser la responsabilidad. No me digas ahora que todos por igual. Todos, pero a escote.


    "Claro, es lo que tiene la democracia."

    Y cinco millones de parados asienten convencidos a su argumento. Pero siguen parados, salvo el movimento de cabezas.



    "Pues eso he hecho. El PSOE se iba a ir a la oposición votara yo lo que votara. Y he preferido que se fuera a la oposición con unos cuantos escaños más, en vez de con unos cuantos escaños menos."

    Eso, como lo hizo mal, premio no vaya a ser que llore. aplicando la Logse eres un maestro.

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  149. Verás, Jesús.

    A mí, todo eso de la excelencia y de los institutos superguays me parece muy bonito. Pero me conformo con que en la clase de X el profe dé X con suficiente compentencia y no pierda el tiempo haciendo de antidisturbios.

    Y poco más.

    Pero nos pasa como cuando bajas una escalera y te pones a pensar si te toca bajar la pierna izquierda o la derecha. ¿No se trata de centrarse en la calidad del ambiente y la calidad del profesor? A ver si va a ser que la civilización nos convierte a todos en hipocondriacos, hiperactivos, alérgicos, y un montón de taras.

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  150. Sursum:
    LO curioso es que no votas en el sentido en que dices que vas a votar.
    No veo por qué. Tú intentas inferir de lo que yo digo una especie de MÁXIMA UNIVERSAL que hipotéticamente yo estuviera siguiendo y que tendría que seguir en todos los casos. No digo que no la haya, pero si INCLUSO PARA MÍ esa máxima (o máximas) es una conjetura bastante brumosa, lo más probable es que tú te equivoques de cabo a rabo al intentar conjeturarla, y por lo tanto, al intentar inferir a partir de esa conjetura seguramente falsa "qué es lo que yo tendría que hacer si aplicara esa máxima a otros casos".
    .
    ¿dejaste de votar al PSOE cuando en 2008 Zapatero volvió a ganar para reforzara al oposición?
    Es que de ninguna cosa que yo he dicho se infiere que la "máxima" que yo sigo es la de "EN TODOS LOS CASOS, PASE QUIEN PASE, Y SE PRESENTE QUIEN SE PRESENTE, NO VOTES AL PARTIDO QUE VAYA A GANAR". No, depende también de MUCHAS OTRAS cosas.
    .
    escribe toda una frase para decir algo como "no puedo dejar de votar PSOE; no puedorrrrr".
    Eso no es lo que yo he dicho en esa frase. Lo que digo es que SI TUVIERAS RAZÓN, entonces SERÍAN UNOS GILIPOLLAS MALVADOS TODOS LOS QUE NO HAN VOTADO AL PP. Yo no creo que sean unos gilipollas malvados NI SIQUIERA los que votaron al PP en el 2004. Eso es la democracia.
    .
    cuando uno dice: "No votaré PSOE", pero luego dice "voté PSOE, pero cua cua"
    ¿Cuándo he dicho yo "no votaré PSOE"? He dicho que VOTÉ A OTROS PARTIDOS en otras ocasiones, y me arrepentí bastante, por cierto.
    .
    Entiendo que pones 5 millones de personas en el paro y a Cospedal con mantilla y la mantilla pesa que te pasas.
    Es que ese silogismo disyuntivo se basa en la premisa falsa de que LA ÚNICA CAUSA RELEVANTE de que haya 5 millones de parados ha sido el gobierno de ZP. PUESTO QUE YO CREO que si el PP hubiera ganado las elecciones del 2008 ahora tendríamos también una crisis brutal, tal vez con unos pocos parados menos, pero con unos recortes de derechos sociales y laborales y de gasto público mucho más bestiales (p.ej., como los que están teniendo en Portugal, donde gobiernan los conservadores), NO TENGO LA OBLIGACIÓN de comparar lo que tú dices que es lo único que es razonable comparar. ¿O tú te crees que un gobierno de Rajoy, al ver cómo se hundía la construcción, no habría metido dinero a saco en el sector, como se hizo con el plan E?
    .
    Qué bonita frase, ¿La puedo copiar?
    Toda para ti.
    .
    Si falla el PP, falla el PP. Si no falla el PP, falla la sociedad. Para que falle el PSOE la tierra se tiene que estremecer.
    ¿Pero cómo puedes ser tan cínico, Sursum? ¿De verdad no se te cae la cara de vergüenza al acusarme de eso? Si eres incapaz con tus babas de darte cuenta de que YO ESTOY CRITICANDO AL PSOE UNA Y OTRA VEZ (pero que, A PESAR DE ESO, he tenido razones LEGÍTIMAS Y RAZONABLES -al menos, para mí- para votarle esta vez), pues hijo, discute con tu abuela, a ver si a ella la entiendes mejor.
    .
    Se ve que el PP ha hecho lo mismo que el PSOE
    En MUCHÍSIMAS cosas, por supuesto. Y otra cosa es, además, engañarse acerca de las POSIBILIDADES REALES de actuación de los gobiernos.
    .
    Un tarugo diría, "pero Aznar más" y se quedaría tan ancho.
    Como el tarugo que está diciendo "pero SÓLO ZP" (ni siquiera "ZP más")
    .

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  151. Menos en lo de ir al Corpus con mantilla o con chaqué, que van empate Bono Barreda, Cospedal
    Hay una diferencia. Lo que hace Bono OFENDE a un montón de votantes socialistas (entre ellos, un servidor), es decir, lo hacen A PESAR de sus votantes. Lo que hace Cospedal lo hace COMO UN GESTO HACIA SUS VOTANTES.
    .
    deberías tener en cuenta que las crisis económicas no se dan en cada legislatura
    Eso estoy intentando decirte.
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    de la crisis se venía saliendo gracias a los Pactos de la Moncloa.
    De la crisis del 77 sí. De la del 81 no.
    .
    también hubo crisis en el 2000
    Joder, menuda crisis. Yo no la vi por ninguna parte. Y sobre el despilfarro, tienes datos aquí. P.ej., gasto público/PIB entre 199 y 1999: una media de 45 %; en 2000: un 1 % más. Si eso no es gastar más (en supuestos tiempos de crisis) que venga dios y lo vea.
    .
    ¿En ese caso lo llamarás Dosomething?
    Y le daría el OttoNeurath de oro y brillantes, creado ex profeso.
    .
    yo también creo necesario un tramo de IVA de lujo. Al menos mientras haya gente que se va a la calle con lo puesto.
    Pues en eso coincidimos. Sobre todo si "lo puesto" es un abrigo de visón y un lexus.
    .

    .

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  152. Y se sube todo y se rebaja sociedades y/o cotización a la SS.
    Eso sí. Pero el efecto no lo produce el IVA, sino la rebaja de impuestos societarios. Eso sí, ve diciéndoles a los pensionistas que habrá que recortarles un poquito, que las cotizaciones no dan más de sí.
    .
    para que contribuyan todos a lo que todos disfrutan
    Pero es que esa no es la única idea de los impuestos. El IVA lo pagan mucho más proporcionalmente quienes se gastan toda su renta en bienes de consumo que quienes pueden ahorrar o invertir una buena parte, o gastársela en el extranjero. Los que tienen una nómina YA CONTRIBUYEN por lo que disfrutan todos; lo que hace falta es que contribuyan los que ahora se van de rositas.
    .
    para que productos que son baratos en origen por dumping social no sigan hundiendo empresas de aquí
    Pero si en Indochina un obrero cobra 1 euro y aquí cobra 50, da igual que quites TODO el impuesto de sociedades y toda la SS. Seguirá siendo más caro producir aquí, y además, el producto español y el indochino tendrán EL MISMO IVA. Así que el IVA no arregla nada de eso.
    .
    Por otro lado, no veo qué tiene de malo el que te quieras comprar la ropa en donde la fabrican más barata. Lo que tendríamos que hacer no es competir con los indochinos a ver quién es capaz de fabricar más baratas las camisetas de Zara. Lo que tenemos que hacer es lo que hace Alemania (y Zara, pero Alemania mucho más a lo bestia), que es PRODUCIR COSAS QUE LOS INDOCHINOS NOS QUIERAN COMPRAR A PESAR DE LO CARÍSIMAS QUE SON. P.ej., casi toda la maquinaria de alta tecnología con la que el mísero indochino hace sus camisetas y sus chips es alemana o japonesa (como el diseño de las camisetas de Zara es -en parte- español). POR ESO Alemania tiene tan poco paro, porque se las han apañado para producir cosas QUE SE SIGUEN DEMANDANDO, y no se han puesto todos como locos a colocar ladrillos.
    .
    Se trata de producir más y consumir menos
    Tú diles a los comercios que hay que "consumir menos", y veras cómo se ponen ("¿¡¡¡Todavía menos!!!?"). Lo que hay que hacer no es PRODUCIR MÁS; es producir COSAS MÁS VALIOSAS.
    .
    El objetivo debe ser, sobre todo, reducir deuda pública y privada.
    La deuda pública es sencillísimo reducirla: subes los impuestos y bajas los gastos. Lo jodido (aparte de que a muchos les vas a molestar con eso) es reducir la deuda privada. A ver cómo reduces las hipoteca sin molestar mucho a los bancos.
    .
    cuando todos los gobiernos consisten en 14 años de Gonzalez más casi ocho de Zapatero, algo proporcional debe de ser la responsabilidad.
    Por supuesto. Sólo te pido que admitas la proporcionalidad que les toca a los demás.
    .
    como lo hizo mal, premio
    No: como lo hizo para un 3, pues un 3, no un 0.
    .

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  153. Jesús:


    No sabes lo que me alegro de que me simplifiques la vida. Tomemos

    "LO curioso..." hasta "...a ver si a ella la entiendes mejor."


    La respuesta es que tu razonamiento consiste en una parte archicomplicada en la que juegan montones de variable spoderadas de modo que no podemos explicar. En resumen, una caja negra de mecanismo inextricable. Y, en segundo lugar una puerta lógica muy sencilla. Para todo X. no votes PP.

    Y así te vas apañando y así se lo hemos contado. (hablaré con mi abuela, que tiene ocurrencias notables).



    ""pero SÓLO ZP""

    Sólo ZP es responsable de las medidas que él tomó en contra de lo propuesto por el PP, por Europa y por el sentido común: NOOOO GASTEEEEEES MAAAAAAAAAS, COÑO.



    "Hay una diferencia. Lo que hace Bono OFENDE a un montón de votantes socialistas (entre ellos, un servidor), es decir, lo hacen A PESAR de sus votantes. Lo que hace Cospedal lo hace COMO UN GESTO HACIA SUS VOTANTES."

    Si, lo que hace Bono ofende a unos votantes que no dejan de votarle. LO que hace Cospedal, que es lo mismo, hace que sus no votantes la juzguen de manera opuesta que a Bono, y no la votan ni al borde del fin del mundo.



    "De la del 81 no."

    Como comparar un infarto con un picotazo de mosquito. Tú seguro que recuerdas la crisis del petróleo y lo que acarreó. En ese contexto, el 81 fue un año más.



    "Joder, menuda crisis. Yo no la vi por ninguna parte."

    Bajada del IBEX 35 a la mitad de 2000 a 2003. Nada.



    " Y sobre el despilfarro, tienes datos aquí. P.ej., gasto público/PIB entre 199 y 1999: una media de 45 %; en 2000: un 1 % más"


    O sea, ¿que gasto público es igual a despilfarro, o sólo si gasta el PP? ¿Aumentaron la deuda y el déficit.

    http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm


    "Y le daría el OttoNeurath de oro y brillantes, creado ex profeso."

    A ver si te vas a tener que pasar por una joyeriaaaaa, que la vida te da sorpresas.



    "Pues en eso coincidimos. Sobre todo si "lo puesto" es un abrigo de visón y un lexus."

    No sé. Yo quería decir la gente que se va a la calle sin casa, sin empleo y no le queda más que lo que cabe en las maletas. Mientras tanto, es terrible que no se pueda reducir el déficit aumentando el IVA o creando un impuesto de grandes fortunas.

    Pero te recuerdo que Zapatero no ha hecho nada, ni el PSOE salvo promesas de última hora a todo correr para evitar la fuga de votos.



    "Pero el efecto no lo produce el IVA, sino la rebaja de impuestos societarios."

    Con el IVA buscas compensar lo que has rebajado.


    "Pero es que esa no es la única idea de los impuestos."

    Recuerda que sólo estamos hablando de que el turista, el extranjero, pague IVA, y que el consumo participe en mayor medida en el sostenimiento del estado de bienestar. Penalizar la inversión y no el consumo lleva a la ruina.



    "Seguirá siendo más caro producir aquí, y además, el producto español y el indochino tendrán EL MISMO IVA."

    Y lo que aporte el producto indochino será más, pero lo que aporta sociedades y cotizaciones, menos en proporción, que es de lo que se trataba.



    "PRODUCIR COSAS QUE LOS INDOCHINOS NOS QUIERAN COMPRAR A PESAR DE LO CARÍSIMAS QUE SON"

    Pues sí, hombre, sí, no vamos a poder competir jamás en salarios bajos y además sería un suicidio económico hundir aquí los salarios. Pero a esas cosas caras que vendes a los indochinos porque no las producen ellos, encima no las cargues de salida con un impuesto de sociedades y cotizaciones sociales que allí no pagan. Trata de competir sin perjudicar a tus empresas y a tus trabajadores.



    ->

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  154. ->


    "Tú diles a los comercios que hay que "consumir menos", y veras cómo se ponen ("¿¡¡¡Todavía menos!!!?"). Lo que hay que hacer no es PRODUCIR MÁS; es producir COSAS MÁS VALIOSAS."

    Si para consumir más o lo mismo necesitamos endeudarnos, que nos cuesta cada vez más, los comercios venderá hoy, pero cerrarán mañana porque nadie nos prestará ni para consumir ni para comer.

    La austeridad no consiste en trabajar menos y repartir menos trabajo entre los mismos trabajadores, como dicen algunos linces de la izquierda, sino en trabajar más y aumentar la cantidad de bienes y servicios por el mismo precio o menor. Lo absurdo de las crisis es que los recursos, las máquinas y los trabajadores siguen existiendo, pero muchos trabajadores quedan en paro y otros carecen de bienes que los primeros no producen. Lo difícil es organizarlo sin deprimir el consumo, sin desincentivar la inversión, sin crear la idea de un empeoramiento del nivel de vida. Cuando se produjeron más coches más baratos no se perdió riqueza sino que aumentó.


    "Lo jodido (aparte de que a muchos les vas a molestar con eso) es reducir la deuda privada. A ver cómo reduces las hipoteca sin molestar mucho a los bancos."

    Y sobre todo en España, donde la cantidad es varias veces superior a la deuda pública. Pero si tus deudas te obligan a destinar cada vez mayor porcentaje de tus ingresos a intereses y amortizaciones, no consumes. Un préstamo es razonable si e proporciona algo que rinde más que el coste del capital. Si no, te estás atando una piedra al cuello y saltando al agua. ¿Es preferible endeudarse o ahorrar? Haz números en tu caso y decide si puedes irte de vacaciones o si necesitas amortizar hipoteca. Te recuerdo que en España hay un 20% de paro pero un 80 de trabajadores y yo sigo viendo tototerrenos por las calles de las ciudades.


    "Sólo te pido que admitas la proporcionalidad que les toca a los demás."

    Sólo te pido que mires las gráficas. Y me dices dónde se dispara el paro y el déficit. Igual es casualidad, claro.


    "No: como lo hizo para un 3, pues un 3, no un 0."

    Pregunta a los parados que se están quedando ya sin prestación. Busca en google "corbacho no superaremos millones de parados" o cosas similares.

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  155. Por cierto, para que veas lo que se piensa de Rajoy desde la derecha.


    http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2011/11/28/una-semana-desastrosa-asi-no-senor-rajoy-asi-no-6344/

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  156. Sursum:
    en segundo lugar una puerta lógica muy sencilla. Para todo X. no votes PP
    Eso lo infieres tú, no es algo que yo haya dicho, ni que piense, ni que se siga de lo que he dicho. Depende de lo que haga el PP. A mí no me gustan muchas cosas de las que han hecho hasta ahora, como tampoco me gustan muchas de las que ha hecho el PSOE, pero me gustan MENOS las primeras que las segundas. Si hacen OTRAS cosas, pues ya digo, ya veremos.
    .
    Sólo ZP es responsable de las medidas que él tomó en contra de lo propuesto por el PP, por Europa y por el sentido común: NOOOO GASTEEEEEES MAAAAAAAAAS, COÑO.
    Claro que sí, pero es ESTÚPIDO pensar que esa es la ÚNICA causa, y ni siquiera la más importante, de la crisis y del paro. P.ej., las CCAA y los ayuntamientos, de todos los colores, también han gastado demasiado alegremente hasta el 2010: si tan responsables e inteligentes eran, las del PP podían haber renunciado al dinero del plan E, o a lo que se les estaba dando de más desde hacienda (y que ahora tienen que devolver). Pero claro, la culpa de que tú seas un drogodependiente es siempre del camello y de las malas compañías, no de ti mismo, que te inyectas solo.
    .
    lo que hace Bono ofende a unos votantes que no dejan de votarle
    Coño, porque se trata de la valoración de la SUMA de las cosas que hace cada partido. Tampoco dejan de votar al PP los que, como tú, critican a Camps.
    .
    Como comparar un infarto con un picotazo de mosquito.
    ¡Y que digas eso tú, que has hablado de la "crisis del 2000"! Yo recuerdo que en 81-82 la cosa estaba muy jodida, la tasa de paro no era significativamente menor que la de ahora, y la protección contra el paro sí que lo era.
    .
    Bajada del IBEX 35 a la mitad de 2000 a 2003. Nada
    Por mí, el IBEX puede bajar un 99 %, mientras el paro se reduzca y el PIB aumente en la misma proporción.
    .
    O sea, ¿que gasto público es igual a despilfarro, o sólo si gasta el PP?
    No: lo que yo digo es que NO ES DESPILFARRO NECESARIAMENTE EN NINGÚN CASO. Lo que pasa es que, cuando lo hace el PP, tú lo llamas "estímulo", y cuando lo hace el PSOE, "despilfarro".
    .

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  157. A ver si te vas a tener que pasar por una joyeriaaaaa, que la vida te da sorpresas.
    No me cortaré un pelo (eso sí, será una joya virtual, 2.0, como corresponde al blog).
    .
    Mientras tanto, es terrible que no se pueda reducir el déficit aumentando el IVA o creando un impuesto de grandes fortunas.
    Pues eso.
    .
    te recuerdo que Zapatero no ha hecho nada
    ¡Coño! ¡Pero si han aumentado el IVA, que es lo que tú dices que hay que hacer!
    .
    Penalizar la inversión y no el consumo lleva a la ruina
    En eso estoy de acuerdo. Pero no lo estoy en que se use ese argumento para que las rentas del capital tributen un 10 % de lo que lo hacen las rentas del trabajo.
    .
    a esas cosas caras que vendes a los indochinos porque no las producen ellos, encima no las cargues de salida con un impuesto de sociedades y cotizaciones sociales que allí no pagan.
    No veo por qué no. Los alemanes pagan MÁS impuesto de sociedades y de seguridad social que nosotros, y los indochinos les siguen comprando las máquinas. Lo que pasa es que ellos las hacen tan buenas, que los indochinos no tienen más remedio que comprárselas a ellos, aunque cuesten un pastón (y el pastón se lo repartan los dueños de las empresas, sus trabajadores, y el Estado alemán).
    .
    Te recuerdo que en España hay un 20% de paro pero un 80 de trabajadores y yo sigo viendo tototerrenos por las calles de las ciudades.
    Justo. En parte por eso no voto al PP, porque seguro que la proporción de los propietarios de todoterreno que les votan es mayor que la de trabajadores. ¿Es que los propietarios de todoterreno quieren automartirizarse votando al partido que les va a meter en vereda por fin? Lo dudo
    .

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  158. El Castellano

    Por supuesto que cultural y técnicamente hablando el nivel se ha elevado mucho (y continúa). Pero, ¿qué me dices de los valores?. La honradez, la humildad, la espiritualidad, la tenacidad, el esfuerzo, pacifismo...

    Es que estos valores evolucionan a muy largo plazo (en cierto modo, en espiritualidad no hemos avanzado nada desde los griegos, por ejemplo). Ahora, no me digas que la generación anterior era más pacífica y honrada, porque es de todo punto falso. Más "humilde" (en el sentido de sumiso), sí; y más "tenaz" en algunos sentidos, también, pero justo en los sentidos en que eso no son virtudes. Por poco que se haya evolucionado, los valores de la generación joven son, en España, casi infinitamente mayores que los de nuestros padres.
    La generación anterior, sin embargo, ha hecho todas las guerras y ha causado todos los desastres que sufren los jóvenes. Entre ellas, su enorme paro (porque la anterior generación tiene secuestrado el trabajo, aunque son menos eficientes). En España no ha habido nunca una actitud moral ni remotamente semejante a la de los jóvenes actuales.

    Si te parece bueno el texto de Einstein no puedes estar de acuerdo con prácticamente nada de lo que dice la mayoría /y pregonan los medios) que sería lo necesario.
    Si además de leer a Einstein, leyésemos lo que dicen los informes sobre nuestra educación, veríamos que la indisciplina y la falta de esfuerzo ocupan un mínimo lugar, si es que aparecen, y son consideradas consecuencias, y no causas. Las causas se localizan, como he dicho, en una enseñanza mecánica y memorística, poco o nulamente significativa, tanto intelectual como emocionalmente (y, añadiría yo, moralmente).

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  159. Jesús:

    "Si hacen OTRAS cosas, pues ya digo, ya veremos."

    Hace unos días, Rubalcaba decía que si en estas circunstancias, que él juzgaba favorables para el PP, no había superado los 11 millones, nunca los superaría.

    Pues son favorables para el PP, cierto, porque la gestión del PSOE ha sido catastrófica en economía y entre lo ridículo y lo vergonzoso en el resto. Entiendo que para ti lo decisivo son las mantillas. Sobre le resto, ya hemos discutido y no lo repito.


    " es ESTÚPIDO pensar que esa es la ÚNICA causa, y ni siquiera la más importante, de la crisis y del paro."

    Ya te digo. En España tenemos un paro que supera marcas históricas y a la mayoría d elos países de Europa. Y sólo te sirve de consuelo que la burbuja inmobiliaria empezara bajo un gobierno del PP, pero no juzgas importante ni que en la anterior crisis la burbuja fuera del PSOE ni que durante los cuatro primeros años de Zapatero la siguieran alimentando y negando su existencia.


    "se trata de la valoración de la SUMA de las cosas que hace cada partido. Tampoco dejan de votar al PP los que, como tú, critican a Camps."

    Quizá porque en esa suma, las mantillas pesan menos que los parados.


    "Yo recuerdo que en 81-82 la cosa estaba muy jodida, la tasa de paro no era significativamente menor que la de ahora, y la protección contra el paro sí que lo era."

    Te despistas. Lo que argumentabas es que UCD cayó por esa crisis, que venía de 1975. Y no fue así.

    La crisis del petróleo empezó con Franco vivo y sacaban a relucir la tradicional amistad con los países árabes que vaya a saber usted lo que era, para hacer creer que nos iban a vender petróleo barato. Pero la crisis alcanzó a todos y se extendió en sus efectos hasta el 84, ayudada por la incertidumbre del cambio político.

    UCD logró los Pactos de la Moncloa y las primeras negociaciones para la entrara en la, entonces, Comunidad Europea. La crisis la gestionó bien y nos abrió las puertas a la integración en europa. Se hundió por colapso interno.


    "Por mí, el IBEX puede bajar un 99 %, mientras el paro se reduzca y el PIB aumente en la misma proporción."

    Acabas de decir una barbaridad como si dijeras que no te importa el aumento de la tasa de desempleo siempre que aumente el trabajo. El valor del IBEX refleja el de las empresas, y el de las empresas, la marcha de la economía.


    "cuando lo hace el PP, tú lo llamas "estímulo", y cuando lo hace el PSOE, "despilfarro"."

    Despilfarro es gastar recursos en algo improductivo. Estímulo es gastarlos en algo productivo. El gasto en periodo PP produjo crecimiento y el déficit disminuyó en relación al PIB. Todo lo contrario ha ocurrido desde el 2008 con las medidas de despilfarro del PSOE.


    "Pues eso."

    Pues eso espero que va a empezar a hacer Mariano Dosomething, mientras Zapatero sigue tan indolente como antes en su retiro.


    "¡Pero si han aumentado el IVA, que es lo que tú dices que hay que hacer!"

    Y me alegro. Les ha faltado todo lo demás.



    " no lo estoy en que se use ese argumento para que las rentas del capital tributen un 10 % de lo que lo hacen las rentas del trabajo."

    Las rentas del capital sufren dos impuestos: sociedades y renta, al que se puede añadir patrimonio. Para no gravar excesivamente la inversión hubo medidas en IRPF, de elevar un 40% la base y desgravarlo luego, y ahora, poner un tipo casi plano, que me gustaría saber lo que opina un votante del PSOE como tú.

    Lo que hay que ver es de dónde salen los recursos del Estado y cómo se distribuyen, y sobre todo cómo queda el nivel de vida de los ciudadanos, que ahora está cayendo a la pobreza por miles o cientos de miles. Yo creo que hay que eliminar el déficit y, evidentemente, los asalariados de rentas más bajas no pueden ser los que lo paguen, sino los que necesiten ayuda.



    ->

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  160. ->

    "No veo por qué no. Los alemanes pagan MÁS impuesto de sociedades y de seguridad social que nosotros, y los indochinos les siguen comprando las máquinas."

    Hay un montón de cosas, cada vez más, que nos llegan de oriente, y no son regalos de los reyes magos. Europa se ha desindustrializado "gracias" a la globalización y a la deslocalización de empresas. Si crees que la gravedad de la actual crisis no tiene nada que ver con eso, al menos uno de los dos está equivocado. Y creo que debemos fomentar las industrial locales y no soñar con una Europa de diseños y de servicios mientras que China es la fabrica del mundo. Mira quiénes ahorran y quiénes andamos suplicando liquidez.


    "En parte por eso no voto al PP, porque seguro que la proporción de los propietarios de todoterreno que les votan es mayor que la de trabajadores."

    Vaya lógica parda. Yo pido que a los que les va bien les toque ayudar a los demás, y tú sacas la conclusión de que si hay paro con el PSOE la culpa no es del PSOE sino de los del PP y de sus votantes con todoterrenos.


    Me parece que buscas excusas para poder votar al PSOE sin que te dé demasiada vergüenza. Con esa fidelidad cuentan para seguir haciendo agujeros en el Estado cada vez que gobiernan. Ni los forofos de Apple.

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  161. Sursum:
    no te respondo porque todo es repetición. Eres muy libre de inventarte la interpretación que quieras para mis argumentos.
    Únicamente quiero añadir que de lo que me arrepiento realmente es de no haber votado a Rajoy en el 2008.

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  162. Muy bien, porque en realidad no hay argumentos. Es sólo autojustificación, y esto último es autojustificación de tu idea de que el PSOE no ha hecho nada excesivamente malo y que no habría hecho el PP si con tu voto hubiera estado en el poder.

    Te voy a ver cómo criticas al PP en lo que gobierne (cuatro años, con suerte) y cómo aplicas o no tus mismos principios a tu crítica.

    Acabo de leer sobre el nuevo libro de Jesús Eguiguren y Azipeolea, sobre la negociación que tuvo tu tocayo con Otegi. Esa negociación que Zapatero negó que existía.

    Mentira sobre mentira. Pero donde esté una buna mantilla...

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  163. http://paralalibertad.org/wp-content/uploads/sgonzalez_elmundo_3dic11.pdf

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  164. http://www.elboomeran.com/blog/1/blog-de-felix-de-azua/

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  165. “El Senado se gasta 417.000 euros en un cuadro que retrata a 34 políticos de la democracia.”


    Un ejemplo de despilfarro y poca vergüenza.

    Y, como eso, todo.

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  166. Sursum:
    Es sólo autojustificación
    Es sólo tu interpretación.
    .
    En fin, me uno a tus ruegos a san Roque para que los compradores de bmw todoterrenos, que han votado al PP con la esperanza de que éste les obligue a ayudar a los trabajadores que no llegan a fin de mes todo lo que nos les obligó ZP, vean cumplidas sus esperanzas de fustigamiento fiscal.
    .
    Y también a tus ruegos a santa Rita de que el nuevo gobierno acabe con los gastos suntuarios tipo el cuadro del senado, de los que los gobiernos regionales y locales del PP han sido tan abstemios hasta ahora.

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  167. Para cerrar mis comentarios, te diré que supongo que eres suficientemente racional para que si crees que el PSOE es responsable de un desastre y que el PP puede arreglar algo votes PP y no PSOE.

    Pero creo que el desastre tiene que ser tan grande y tu desconfianza a las mantillas del PP tan difícil de superar que es poco probable que dejes de definirte como lo has hecho arriba: un votante socialista.

    En cualquier caso, yo comento por pasar el rato, porque si me propusiera hacerte cambiar de voto parecería el 13º de los trabajos de Hércules.

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  168. Por cierto, Sursum:
    ¿cuál es tu intención exactamente al comerme el espacio de blogger con enlaces a artículos críticos con el PSOE? Entiendo que uno o dos en el marco de una argumentación en la que vienen al caso específicamente, pueden pasar. Pero lo de meterlos por hacer bulto, ya me parece el colmo del morro.

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  169. Sursum:
    si crees que el PSOE es responsable de un desastre y que el PP puede arreglar algo votes PP y no PSOE.
    Claro. Igual que tú al revés, supongo. Pero me temo que las premisas no son algo que yo acepte como un hecho incontestable.
    .
    yo comento por pasar el rato
    Hasta ahí, llego

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  170. "Es sólo tu interpretación."

    Es la interpretación que me queda después de excluir que los más de cuatro millones de parados te dan igual.


    "que éste les obligue a ayudar a los trabajadores que no llegan a fin de mes"

    La típica cháchara marxista que no sé qué hace en tu mano.

    Yo creo que una sociedad funciona si está cohesionada y que dejar en la miseria a millones de personas es un crimen moral y politico, un desperdicio de recursos y un peligro social. No me digas que 11 millones de votantes del PP somos malvados capitalistas que deseamos la pobreza del trabajador porque por fuerza la mayoría deben ser trabajadores.

    Y pongo contigo una vela a Santa Rita para que se acaben los gastos suntuarios, de Senado para abajo.

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  171. "me temo que las premisas no son algo que yo acepte como un hecho incontestable."

    Es lo que me admira. Si un gobierno no es en gran parte responsable de un desastre económico ¿por qué se pide la retirada de Papandreu o de Berlusconi? ¿Es que sólo el PSOE es virgen y martir?

    Al menos podrías tener cierta desconfianza en un equipo que pierde partido tras partido y al que todo el mundo ha pedido que deje de dar patadas al presupuesto y al PIB.

    Dime qué hay de diferente en España para que el PSOE no se deba sentir responsable de nada si hasta Zapatero ha confesado que se siente el principal responsable de la masa de parados que hay.

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  172. Sursum:
    Es la interpretación que me queda después de excluir que los más de cuatro millones de parados te dan igual.
    ¿Pero cómo puedes ser tan cerril? Eso sólo sería verdad SI TAMBIÉN ME ATRIBUYERAS la creencia de que esos millones de parados no habrían estado parados si hubiera gobernado el PP, o de que el paro (y en general, las condiciones de la clase trabajadora) van a ser sustancialmente mejores si gobierna el PP que si sigue gobernando el PSOE.
    .
    ¡¡¡Obviamente me importa lo que le pase a la clase trabajadora!!! Lo que CREO es que no le va a ir mejor con el PP que con el PSOE. Por eso no voto al PP. Es decir, voto al PSOE, porque CREO QUE ES MEJOR para los trabajadores.
    .
    Naturalmente, tú puedes tener argumentos para creer lo contrario. Pero lo que no puedes hacer, salvo echando mano de un morro impresionante, es ATRIBUIRME LA INTENCIÓN DE JOROBAR A LOS TRABAJADORES, o ni siquiera INDIFERENCIA por lo que les pase.
    .
    Yo creo que una sociedad funciona si está cohesionada
    Y yo también. Y me parece que el gasto suntuario en momentos de crisis (tanto público, pero sobre todo privado) es TODO LO CONTRARIO DE LA COHESIÓN, pues demuestra una FALTA DE SOLIDARIDAD DESCOMUNAL.
    .
    No me digas que 11 millones de votantes del PP somos malvados capitalistas que deseamos la pobreza del trabajador porque por fuerza la mayoría deben ser trabajadores.
    Te diré eso si tú me dices que no crees que los millones de votantes del PSOE somos unos malvados chupópteros a los que nos la reflanflinfla los sufrimientos de los parados.
    .
    pongo contigo una vela a Santa Rita para que se acaben los gastos suntuarios, de Senado para abajo.
    ¡Qué coño! ¿Y en el Congreso y en el gobierno, no?

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  173. Si un gobierno no es en gran parte responsable de un desastre económico ¿por qué se pide la retirada de Papandreu o de Berlusconi? ¿Es que sólo el PSOE es virgen y martir?
    Y dale. ¡¡¡Claro que es "en gran parte responsable"!!! (Es más: YO NO QUIERO QUE SIGA GOBERNANDO EL PSOE, ¿no te lo he dicho ya bastante claro?) Pero eso NO IMPLICA que sea "el único responsable", ni tampoco implica que "el PP lo habría hecho mejor".
    .
    Al menos podrías tener cierta desconfianza en un equipo
    ¿Y acaso no la tengo? ¿No te lo he dicho ya? Pero eso no me hace tener automáticamente MÁS confianza en otros.
    .
    Dime qué hay de diferente en España para que el PSOE no se deba sentir responsable de nada
    Y de verdad, Sursum, ¿no te crees que deberías hacértelo mirar si después de no sé cuantas docenas de comentarios aún no te has enterado de que LO QUE YO PIENSO ES QUE EL PSOE SÍ QUE DEBE SENTIRSE BASTANTE RESPONSABLE?
    .
    A ver si empiezas a montar argumentos relativos a LO QUE YO DIGO, y no a LA IMAGEN QUE TÚ TE FORJAS DE CUÁLES SON MIS IDEAS.

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  174. Puedo entender que la confesionalidad de gente del PP te hagan imaginar cosas. Pero no que la dosis de sectarismo de algunos dirigentes del PSOE no te den el mismo repelús o mayor.

    Te recuerdo algo que ya dije en otra de tus entradas: los democristianos tuvieron un papel muy importante en la vuelta de la democracia a España. Parece que pueden votar, mejor si lo hacen al PSOE, pero no admites que puedan gobernar.

    Por cierto, no sé cómo se te ha pasado: en el Senado, el partido que tiene la mayoría ¿se llama? tic tac tic tac...

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  175. "lo que no puedes hacer, salvo echando mano de un morro impresionante, es ATRIBUIRME LA INTENCIÓN DE JOROBAR A LOS TRABAJADORES, o ni siquiera INDIFERENCIA por lo que les pase."


    No lo puedo hacer y por eso no lo hago. Lo que hago es suponer a partir de tus hechos declarados que crees que el PP es tan peligroso que no crees lo que ves sobre el mal gobierno del PSOE. Crees lo que no ves y a eso se llama fe. Crees que el PP va a perjudicar a los trabajadores y no ves dos cosas: que la mayoría d elos votantes del PP son trabajadores y creen lo contrario; y que lo pero para un trabajador es no poder trabajar. Es paro es el mayor perjuicio para alguien que vive de su trabajo y eso es lo que ha traído Zapatero para una parte importante de los parados de España.



    "Te diré eso si tú me dices que no crees que los millones de votantes del PSOE somos unos malvados chupópteros a los que nos la reflanflinfla los sufrimientos de los parados."

    Pues no, no lo sois, ni todos ni la mayoría. Una buena parte de los que votáis PSOE estáis con la idea de que el PP va a acabar con la seguridad social, como decía Guerra. O con la sanidad o las pensiones, o que va slair el doberman. Miedo y propaganda en la cabeza. Pero votáis unos que no se han acordado de la mayoría hasta que han viso peligrar los votos.



    " ¿Y en el Congreso y en el gobierno, no?"

    El Senado lo llaman "la cámara alta". Por eso he dicho de ahí para abajo. Pero en toda la administración. Y no nos olvidemos del despilfarro en empresas privadas que ponen de consejeros a figurones que no ganan su sueldo.



    "eso NO IMPLICA que sea "el único responsable", ni tampoco implica que "el PP lo habría hecho mejor"."

    Amor de madre.


    "eso no me hace tener automáticamente MÁS confianza en otros."

    Como el que se queja de su carnicero, pero no cambia porque es "el de siempre".


    " LO QUE YO PIENSO ES QUE EL PSOE SÍ QUE DEBE SENTIRSE BASTANTE RESPONSABLE"

    Pues los ciudadanos no le tenemos que llevar la contraria y sus votantes podríais haber actuado en consecuencia. Eso de votarle para que sea oposición es algo que no habrás hecho para que Zapatero no tuviera mayoría absoluta en 2008.



    "LO QUE YO DIGO, y no a LA IMAGEN QUE TÚ TE FORJAS DE CUÁLES SON MIS IDEAS."

    Es que lo que tú dices no tiene por qué ser cierto. Hay que forjarse una idea de tus ideas a partir de tus hechos, de los que tus afirmaciones sólo son una parte.



    En resumen, que no hablo de malas intenciones sino de demasiado orgullo y prejuicio, como la novela: orgullo como votante propio y prejuicio contra el votante ajeno.

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  176. En el Telediario acaba de salir Monti y sus ministros hablando de las duras reformas. Una lloraba.

    Aquí los del PSOE están convencidos de que han perdido votos porque NO HAN HECHO SUFICIENTE politica de izquierda. Y parece que algunos de sus exvotantes pensaron igual.

    Es decir, que siguen convencidos de que sus políticas fueron acertadas y que sólo la dureza que les imponen los malvados mercados les han robado el voto de sus fieles. O son malos o son necios.

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  177. VEras: los jóvenes del PSOE o el "más de lo mismo"


    http://politica.elpais.com/politica/2011/12/02/actualidad/1322852481_241007.html

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  178. http://labs.ebuzzing.es/video/programa-segundos---reportaje-educacion-finlandia-3583074

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  179. Sursum:
    que la confesionalidad de gente del PP te hagan imaginar cosas
    No se trata de "confesionalidad". Me parecen muy bien muchas ideas de algunos cristianos, y de algunos democristianos. Pero otras, no. Lo que pasa es que la línea de la iglesia católica que influye hoy en día en la ideología del PP es más bien la del opus, o la de los kikos. Me pasa lo mismo que con los compradores de bmw-todoterrenos: prefiero no votar al mismo partido que ellos.
    .
    no sé cómo se te ha pasado: en el Senado, el partido que tiene la mayoría ¿se llama?
    Es lo primero que se me ha ocurrido cuando he visto tu ejemplo. Pero he preferido no mencionarlo porque yo no soy como tú, ávido de estampar en la cara del otro lo primero que se me ocurre.
    .
    No lo puedo hacer y por eso no lo hago.
    Perdón, te había leído mal. Disculpa lo que dije en ese comentario.
    .
    Lo que hago es suponer a partir de tus hechos declarados que crees que el PP es tan peligroso que no crees lo que ves sobre el mal gobierno del PSOE
    ¿Pero de dónde sacas lo de que "no creo lo que veo"? Claro que lo veo, y claro que lo creo. Pero eso no me OBLIGA a creerme a pies juntillas que el PP lo habría hecho necesariamente mejor en general.
    .
    Crees que el PP va a perjudicar a los trabajadores
    Creo que va a llevar a cabo (y que habría llevado a cabo) una política de ajustes y de reducción de gastos sociales que va a intensificar la recesión y que va a disminuir los derechos de los trabajadores. Es decir, creo que van a hacer la política que (aunque ellos no lo digan) la mayoría de la gente cree que van a hacer, pero no creo que las consecuencias de esa política vayan a ser las que ellos y muchos de sus votantes ESPERAN que sea. Y ojalá me equivoque. Es más, creo que la obsesión restriccionista de Merkel-¿Rajoy? va a terminar con una crisis financiera descomunal y con la economía europea hecha una piltrafa, que sólo se salvará cuando unos cuantos gobiernos europeos se convenzan de que el Banco Central Europeo debe CREAR LIQUIDEZ, y no sólo vigilar la (imaginaria) inflación. Y creo que cuantos más parlamentos nacionales estén dispuestos a EXIGIR eso a la Unión Europea, antes saldremos de la crisis.
    .
    Es paro es el mayor perjuicio para alguien que vive de su trabajo y eso es lo que ha traído Zapatero para una parte importante de los parados de España.
    Pero tú no quieres ver los muchísimos hechos que indican que la contribución neta de ZP a eso es seguramente pequeña (lo suficientemente grande para mandarlo a él a su casa y al PSOE a la oposición, por supuesto), pero DADO EL MODELO ECONÓMICO ESPAÑOL, la crisis no nos habría afectado de manera muy diferente ESTUVIERA QUIEN ESTUVIERA en el gobierno (y cuanto más "restrictivo" el gasto público, más paro habríamos tenido).
    .
    Una buena parte de los que votáis PSOE estáis con la idea de que el PP va a acabar con la seguridad social,
    Por desgracia, me temo que la SS tiene ya escrita su hora de finiquito, gobierne quien gobierne. Lo que dependerá de quién esté en el gobierno cuando haya que certificar su defunción, será únicamente qué tipo de cosa vaya a ser la que la sustituya.
    .
    Eso de votarle para que sea oposición es algo que no habrás hecho para que Zapatero no tuviera mayoría absoluta en 2008.
    Ya te digo que ahora me arrepiento de no haber votado entonces a Rajoy
    .
    lo que tú dices no tiene por qué ser cierto.
    Si yo no digo que CREAS lo que digo. Sino que, si me criticas, sea POR lo que digo, no por lo que TÚ INTERPRETAS de lo que digo.
    .
    orgullo como votante propio y prejuicio contra el votante ajeno.
    ¿Y quién no es así?
    .

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  180. Juan Antonio:


    Dejo unos enlaces sobre educación de XLSemanal

    http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75099&id_edicion=6907

    http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75100&id_edicion=6907

    http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75118&id_edicion=6907

    http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75138&id_edicion=6907

    http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75139&id_edicion=6907


    Funcionan, pero son modelos distintos.

    ResponderEliminar
  181. Jesús:


    "Me pasa lo mismo que con los compradores de bmw-todoterrenos: prefiero no votar al mismo partido que ellos."

    No me preocupa siempre que se haga la política que creo mejor. Cuanto más votos, mejor. Pero si hubiera algún pepe creacionista imponiendo sus ideas votaría a otro, no lo dudes.

    También al PSOE le vota mucha gente que está muy lejos de mi forma de ver la sociedad, pero yo voté al PSOE esperando ciertos resultados: algunos tuvieron lugar y otros no.


    "porque yo no soy como tú, ávido de estampar en la cara del otro lo primero que se me ocurre."

    Lo de las babas lo escribiste, sin duda, tras horas de profunda meditación. ;-)


    "Perdón, te había leído mal. Disculpa lo que dije en ese comentario."

    Eso de leer mal tiene remedio: releer cuando parece que el otro dice cosas muy raras. Y yo disculpo todo porque creo que pero lo tiene el que se equivoca.


    "eso no me OBLIGA a creerme a pies juntillas que el PP lo habría hecho necesariamente mejor en general."

    No sé si "necesariamente" pero parece que haciendo otra política más austera nos habríamos ahorrado un montón de déficit.



    "no creo que las consecuencias de esa política vayan a ser las que ellos y muchos de sus votantes ESPERAN que sea. Y ojalá me equivoque."

    En eso estamos, en que tu crees que va a ser un desastre y en que yo creo y espero que va a ser parte de la solución. Veremos dentro de dos o tres años, porque está claro que 2012 va a ser otro de crisis.



    "la obsesión restriccionista de Merkel-¿Rajoy? va a terminar con una crisis financiera descomunal y con la economía europea hecha una piltrafa, que sólo se salvará cuando unos cuantos gobiernos europeos se convenzan de que el Banco Central Europeo debe CREAR LIQUIDEZ, y no sólo vigilar la (imaginaria) inflación."

    De acuerdo en que la inflación es imaginaria por ahora y en que hace falta liquidez para salvar una etapa de miedo y huida a refugios seguros y de atesoramiento de dinero que deja de cumplir su función. Lo que creo es que no hay obsesión RESTRICCIONISTA sino de ahorro en el mismo sentido e que si tú necesitas un ordenador para trabajar es absurdo que no lo compres, pero es un desplifarro que te hipoteques para comprar uno carísimo que sobrepasa en precio tu capacidad de compra y que no mejora tu trabajo con respecto a un mediano. Eso es ahorro. Lo demás es avaricia.



    "DADO EL MODELO ECONÓMICO ESPAÑOL, la crisis no nos habría afectado de manera muy diferente ESTUVIERA QUIEN ESTUVIERA en el gobierno"

    Cambiar el modelo implica un pacto nacional y bastante tiempo. Creo que es necesario, pero no es la causa de la crisis. Hay que jugar las cartas que tenemos y se han jugado mal, aumentando el gasto en momentos en los que se necesitaba ahorro. Esto se parece a la bobada "keynesiana" de pagar por abrir zanjas y pagar por cerrarlas, con lo que se dejan de hacer cosas productivas.



    "me temo que la SS tiene ya escrita su hora de finiquito, gobierne quien gobierne."

    Y yo creo que la sanidad y la educación universales son irrenunciables, aunque haya que acomodarse a lo que podamos gastar. Si todos somos algo más pobres el problema será más sencillo que si dejamos a la intemperie al que no pueda pagarse un seguro.



    "ahora me arrepiento de no haber votado entonces a Rajoy"

    No te puedo tomar en serio porque creo que opinas que la bofetada era inevitable y prefieres que se la hubieran dado al tipo que fuma puros.



    ->

    ResponderEliminar
  182. ->


    "si me criticas, sea POR lo que digo, no por lo que TÚ INTERPRETAS de lo que digo."

    Nunca es obvio lo que uno dice, ni para el que lo dice ni para los demás. Así que debo hacer hipótesis. Yo debo interpretar cuando hay una situación en la que parece que chocan datos. Si viera que tienes comportamientos similares en unos casos y otros, pensaría que todo es como lo dices. Pero si veo que pones una fe que me parece extraordinaria en el PSOE y que tiene un recelo que creo exagerado contra el PP, tengo que interpretar lo que interpreto.

    Mi caso es que yo voté al PSOE esperando ciertas cosas. Por ejemplo, lo creía que íbamos a entrar en la OTAN o que se iba a fortalecer la sanidad universal. Pero también creía que el PSOE iba a hacer una política de alcance nacional y se bajó los pantalones ante el PNV . Eso ya lo he comentado más arriba.



    "¿Y quién no es así?"

    Yo mismo. Yo no voto a un partido ni me tiene por qué parecer maravillosos sus politicos. Voto al que se propone hacer algo que yo deseo. Si no lo hace, voto a otro o me abstengo. Y en esta época me conformo con que no nos sigan metiendo en un agujero financiero, de descohesión interterritorial o de manías izquierdosas de amor por la revolusión y el internasionalimmo.

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  183. Sursum:
    releer cuando parece que el otro dice cosas muy raras
    Eso mismo te recomiendo yo.
    .
    parece que haciendo otra política más austera nos habríamos ahorrado un montón de déficit
    En efecto, pero EL DÉFICIT NO ES EL PROBLEMA. EEUU y UK tienen mucho más déficit, y no les pasa nada. La reducción de los gastos públicos (y del déficit) genera y generará más y más recesión. Se están repitiendo los mismos errores de la crisis del 29.
    .
    En eso estamos, en que tu crees que va a ser un desastre y en que yo creo y espero que va a ser parte de la solución.
    Y puesto que ESA es la situación, que cada uno cree una cosa distinta, ¿a qué viene la actitud de considerar al "otro" como alguien con malas intenciones o directamente criticable desde el punto de vista MORAL?
    .
    Veremos dentro de dos o tres años,
    Eso es precisamente lo que empecé preguntando: ¿CUÁNTO TIEMPO le dabais a la crisis para reconocer que no era problema de si gobernaba el PSOE o el PP?
    .
    no hay obsesión RESTRICCIONISTA sino de ahorro
    Hombre, lo que pasa es que si el que recorta gastos es el PSOE, es una puñalada trapera a la economía española, pero si lo hace el PP, es sentido común.
    En todo caso, me temo que lo de "quitar gastos superfluos" no será más que el chocolate del loro. Si se quiere eliminar el déficit, habrá que RESTRINGIR, y eso generará recesión.
    .
    Cambiar el modelo implica un pacto nacional y bastante tiempo.
    En efecto. Lo que pasa es que el PP, tanto en eso como en otras cosas, viene a decir que los pactos de estado están muy bien, siempre y cuando él esté en el gobierno, y no en la oposición.
    .
    es necesario, pero no es la causa de la crisis.
    La "causa" de LA crisis tiene que ver con el ciclo económico internacional. La "causa" de QUE la crisis nos haya golpeado a nosotros en términos de paro más que a nadie, SÍ que tiene que ver con el modelo económico que tenemos, y con prácticamente NADA MÁS.
    .

    ResponderEliminar
  184. aumentando el gasto en momentos en los que se necesitaba ahorro.
    Es que, insisto, no estoy de acuerdo en que AHORA se necesitase ahorro. Se necesita ahorro PORQUE el BCE no está dispuesto a dar liquidez. Es más, te repito mi seguridad en que, de haber estado el PP en el poder, habría hecho algo muy parecido al plan E ("¿cómo vamos a dejar a todos esos miles de personas cruzadas de brazos por la caída de la construcción de pisos?"). Si lo hubiera hecho Rajoy, sería "sentido común". Y el hecho de que las autonomías y ayuntamientos del PP no firmaran un acuerdo vinculante de RECHAZAR esas subvenciones muestran que estaban la mar de contentos con ellas.
    .
    Esto se parece a la bobada "keynesiana" de pagar por abrir zanjas y pagar por cerrarlas, con lo que se dejan de hacer cosas productivas.
    Es que NO ES NINGUNA BOBADA. Las crisis de liquidez consisten en que el que tiene posibilidad de prestar dinero no lo presta a quien lo necesita (porque no se fía), y eso lleva a la recesión. Hacer que el dinero fluya, de la manera que sea, es la forma de salir del círculo vicioso. (Aunque, naturalmente, habrá formas más inteligentes de hacerlo).
    .
    yo creo que la sanidad y la educación universales son irrenunciables, aunque haya que acomodarse a lo que podamos gastar
    Eso es una tautología. Habrá sanidad universal, pero como sólo podemos gastarnos un 50 % de lo que nos gastamos en sanidad universal ahora, pues las prestaciones disminuirán, así que, lo que mantengas en "universalidad" lo quitarás en "sanidad" (y en "educación"). Al final, la elección será "paga el estado una mierda a todo el mundo, o algo en condiciones pero sólo a quienes no pueden pagárselo ellos" (o, lo que es más probable, "sólo una mierda y sólo a quienes no pueden pagársela ellos"). Llegado el momento, habrá que elegir, y no me gustaría que gente como Aguirre fuesen las que decidieran eso.
    .
    No te puedo tomar en serio porque creo que opinas que la bofetada era inevitable y prefieres que se la hubieran dado al tipo que fuma puros.
    Coño: CREER eso ES "tomarme en serio".
    .
    Nunca es obvio lo que uno dice, ni para el que lo dice ni para los demás.
    Hombre, claro, pero hay que tender siempre hacia la caridad interpretativa.
    .
    "¿Y quién no es así?"

    Yo mismo.

    Bien por tu autoimagen. Pero visto desde fuera no da esa impresión.

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  185. "EL DÉFICIT NO ES EL PROBLEMA. EEUU y UK tienen mucho más déficit, y no les pasa nada."

    En Europa hemos optado por una moneda única y hemos perdido soberanía fiscal, que la tienen USA y UK. Y aquí tenemos moneda única pero los inversores desconfían de nosotros y confían en los alemanes, con lo que venden deuda española y compran la alemana haciendo bajar sus tipos, subir los nuestros y haciendo huir a todo el mundo. Los mayores tenedores de deuda USA son los propios americanos. Aquí dependemos de la financiación exterior y en cada subasta nos piden más o se van.


    "La reducción de los gastos públicos (y del déficit) genera y generará más y más recesión."

    No creo que sea tan simple. Se puede no gastar en hacer AVE pero potenciar el tren convencional, que es más barato y sirve para transporte de mercancías, que satura y machaca las autopistas. No se trata de no gastar sino de que con menos dinero cubras las necesidades a base de austeridad y de eficacia. No sé si lo logrará Rajoy, peor al menos lo intenta. Zapatero se permitió hacer chistes sobre championligs y miles de Km de AVE.


    "Se están repitiendo los mismos errores de la crisis del 29."

    Los americanos están en su no sé cuántos chorros de liquidez. No creo que sea lo mismo, cuando en el 29 se retiraron fondos americanos de todo el mundo de manera masiva.

    Veremos esta semana si a los líderes europeos les da por fin por bajar tipos y comprar bonos. Pero es lógico que Merkel diga que aquí hay que ahorrar. si tu tuvieras un hermano gastador que tiene problemas de hipoteca pero se va de vacaciones, le ayudarías pero pidiéndole que se quedara en casa.



    "¿a qué viene la actitud de considerar al "otro" como alguien con malas intenciones o directamente criticable desde el punto de vista MORAL?"

    ¿Y a qué viene esa pregunta si te he dicho que no creo que tú tengas malas intenciones? Creo que no dejas de votar PSOE porque ves malas intenciones en las mantillas de Cospedal. Y yo no.


    "¿CUÁNTO TIEMPO le dabais a la crisis para reconocer que no era problema de si gobernaba el PSOE o el PP?"

    Yo lo doy dos años al PP para que baje el déficit de manera importante y espero que en meses meta la tijera o el serrucho y que eso permita bajar la prima de riesgo. Y que potencie las PYMEs pero ya.



    "si el que recorta gastos es el PSOE, es una puñalada trapera a la economía española, pero si lo hace el PP, es sentido común."

    Es que el PSOE no ha recortado gastos más que cuando le han obligado. Es de lo que se quejan los socialistas sobre la presión de Merkel y los malvados mercados.

    Subida de impuestos sí, pero recortes primero y, para dar ejemplo, recortes en los sueldos y dietas de políticos.



    "lo de "quitar gastos superfluos" no será más que el chocolate del loro. Si se quiere eliminar el déficit, habrá que RESTRINGIR, y eso generará recesión."

    Hombre, si se limitan a quitar coches oficiales Audi y cuadros de senadores será el chocolate del loro. Espero que metan tijeras en todo lo que se pueda conseguir más barato. Hace falta unos jefes de compras a nivel político y que pongan las cosas claras a los proveedores. Peor que paguen en plazo y no a su capricho.


    "Lo que pasa es que el PP, tanto en eso como en otras cosas, viene a decir que los pactos de estado están muy bien, siempre y cuando él esté en el gobierno, y no en la oposición."

    Te he copiado un enlace para que veas que el Pacto antiterrorista se lo pasó el PSOE por los cojones.


    "La "causa" de QUE la crisis nos haya golpeado a nosotros en términos de paro más que a nadie, SÍ que tiene que ver con el modelo económico que tenemos, y con prácticamente NADA MÁS."

    ¿Nada más? Repito lo del amor de madre. Con algo como gasto descontrolado y con dificultades de todo tipo al que pone una empresa también.



    ->

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  186. ->


    "no estoy de acuerdo en que AHORA se necesitase ahorro. Se necesita ahorro PORQUE el BCE no está dispuesto a dar liquidez."

    No me extraña que hayas votado a Rubalcaba, que dice eso. Se necesita ahorro porque nadie te quiere dar liquidez para que sigas aumentando tus deudas. Al menos, si quieres refinanciarlas debes demostrar que vas a poder destinar fondos suficientes para que la deuda no siga creciendo. El que te quiera prestar no desea acompañarte a la ruina donde te encaminas.

    El BCE debe dar liquidez en la medida en que hay un problema de liquidez, no si es de solvencia. Yo creo que la economía española puede pagar, aunque sea a base de recortes y aumento de impuestos y que se trata de no entrar en una profecía autocumplida porque los extranjeros nos retiren su confianza. Para eso, el BCE puede comprar bonos en el mercado secundario a tipos que le resultarán beneficiosos y que se amortizarán en su momento si nos quitan la cuerda que tenemos al cuello. Una de las pocas verdades que dijo Zapatero es que España no es Grecia.



    " de haber estado el PP en el poder, habría hecho algo muy parecido al plan E ("¿cómo vamos a dejar a todos esos miles de personas cruzadas de brazos por la caída de la construcción de pisos?"). Si lo hubiera hecho Rajoy, sería "sentido común""

    Creo que no y que habría tratado de no disparar el déficit porque la solvencia acabaría peligrando. Y si lo hubiera hecho, sería para votar al que prometiera no hacerlo.



    "l hecho de que las autonomías y ayuntamientos del PP no firmaran un acuerdo vinculante de RECHAZAR esas subvenciones muestran que estaban la mar de contentos con ellas."

    Eso es muy diferente. Si el Estado reparte dinero, lo aceptan las comunidades del PSOE y lo rechazan las del PP, beneficiarían al PSOE porque impuestos pagarían todos y el dinero iría a presumir de buena gestión del PSOE. Si es dinero de todos, es para todos.



    " Las crisis de liquidez consisten en que el que tiene posibilidad de prestar dinero no lo presta a quien lo necesita (porque no se fía), y eso lleva a la recesión. Hacer que el dinero fluya, de la manera que sea, es la forma de salir del círculo vicioso."

    Por favor, Jesús. Hazte una reducción al absurdo. Si gastas en algo improductivo inyectas dinero, pero no obtienes bienes ni servicios, o son muy caros, y el dinero puede quedar en lo que se llama trampa de liquidez. Cobran pero ahorran porque siguen sin ver claro el futuro.

    Te digo como en lo de los niños: la economía consiste en parte en creer en el futuro. Si no, nos lo comemos todo ahora y nos tiramos por la ventana a continuación.

    ¿Has visto La hora final?



    Sigo mañana.

    Intermedio musical


    http://www.youtube.com/watch?v=7EDH2Cd6r14

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  187. En Europa hemos optado por una moneda única y hemos perdido soberanía fiscal, que la tienen USA y UK.
    Eso es una chorrada. Los ESTADOS europeos son los que han perdido soberanía fiscal; pero la UE no tendría por qué tener ni un átomo menos de soberanía fiscal Y MONETARIA que la que tienen USA, UK, o China. Nada de tu explicación (que es eminemente correcta) afecta ni un milímetro al hecho de que los problemas del euro vienen porque aquí no tenemos un prestamista o garante de último recurso.
    .
    No creo que sea tan simple
    Y no es tan simple, Pero tampoco es tan simple como con "ajustar y cruzar los dedos".
    .
    Zapatero se permitió hacer chistes sobre championligs y miles de Km de AVE
    AVE que estaba planificado ya por Cascos o desde antes.
    .
    No creo que sea lo mismo, cuando en el 29 se retiraron fondos americanos de todo el mundo de manera masiva.
    Para los europeos sí está siendo lo mismo: el caso es que la gente no nos presta (e incluso están empezando a no prestar a Alemania, por si se hunde el euro).
    .
    es lógico que Merkel diga que aquí hay que ahorrar
    No, no es tan lógico. Te empeñas en IDENTIFICAR el funcionamiento del endeudamiento privado con el del endeudamiento público, e ignoras el papel de CREADOR DE LIQUIDEZ que tienen los bancos centrales (cuando quieren), que no tiene análogo en el caso de la deuda privada. "Ahorrar" hay que ahorrar siempre, con crisis o sin crisis (y lo jodido es ver ahora lo que se ha despilfarrado ANTES, tanto a nivel nacional como local, y eso ya no tiene remedio). Pero la demanda agregada DEPENDE POSITIVAMENTE DEL DÉFICIT, y si el déficit se reduce, da igual los MOTIVOS por los que se haga y la MORALIDAD con la que se haga: el caso es que creas recesión y más paro.
    .
    ¿Y a qué viene esa pregunta si te he dicho que no creo que tú tengas malas intenciones?
    Viene a cuento del tono general de tus réplicas. No me refiero sólo a lo que dices DE MI, sino genéricamente de "el votante típico del PSOE", e incluso de los políticos del PSOE.
    .
    ves malas intenciones en las mantillas de Cospedal.
    No veo "malas intenciones". Veo una conjunción de intereses con el ala más conservadora de la Iglesia. Legítima, pero que no coincide con mis propias preferencias.
    .
    Yo lo doy dos años al PP para que baje el déficit de manera importante
    Pero rebajar el déficit es el MEDIO, no el FIN. El fin es acabar con el paro y con la recesión. ¿Cuánto le das para que consiga ESO?
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    Espero que metan tijeras en todo lo que se pueda conseguir más barato. Hace falta unos jefes de compras a nivel político y que pongan las cosas claras a los proveedores.
    Ojalá, pero ¿y si no lo hacen? ¿No votarás al PP a la próxima?
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    Te he copiado un enlace para
    OK, uno a cinco. Bueno, en el pacto antiterrorista, mejor empate.
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    ¿Nada más? Repito lo del amor de madre. Con algo como gasto descontrolado y con dificultades de todo tipo al que pone una empresa también
    Exactamente, NADA MÁS. Lo de las dificultades para crear una empresa es parte del (mal) modelo productivo, así que es parte de lo que digo yo (y pese a todo, España tiene ¡¡¡¡MÁS EMPRESAS QUE ALEMANIA!!!, luego no será tan difícil crearlas). Y lo del "gasto descontrolado" es sencillamente mentira, cuando España era el país CON MENOR DÉFICIT de la UE hasta que la factura del seguro de desempleo nos descuadró las cuentas. Y en todo caso, si el gasto era tan alto, hay que recordar que más de la mitad lo hacen los entes locales y CCAA. Si descuentas el seguro de paro, las pensiones (que no son especialmente "gasto descontrolado") y el ejército, la policía y la justicia (que están más bien infradotados), ¿qué GASTOS DEL ESTADO te quedan como "descontrolados"?). Como mucho, el plan E, que como ya te he dicho, no me trago que un gobierno del PP no hubiera hecho igual o mayor.
    .

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  188. Sursum:
    lo que dices de la liquidez se aplicaría igual a USA o a UK, pero ellos no tienen problemas para que les presten, y tienen MÁS DEUDA Y DÉFICIT que nosotros. Así que el problema no es que NUESTRO DÉFICIT Y NUESTRA DEUDA sean excesivos; es que los inversores ven que, como el BCE no va a hacer de garante (al contrario que lo que pasa en USA o UK), prestarnos a nosotros tiene más riesgo. Pero es SÓLO porque las instituciones están así de mal diseñadas y nos falta un avalista que otros sí tienen, no porque nuestro "negocio" sea objetivamente peor que los de los demás.
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    Si es dinero de todos, es para todos.
    Pero una negativa en redondo por parte de las CCAA y ayuntamientos del PP habría sido un órdago que el PSOE no habría podido admitir, y habría tenido que retirar el plan E o negociarlo con el PP. Pero para el PP era más fácil chupar y dejar que la hostia se la diera el PSOE.
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    Por otro lado, basta con echar un vistazo a las partidas del gasto público para ver que el recorte necesario para el ajuste del déficit NO CONSISTE EN "DEJAR DE GASTAR EN LO IMPRODUCTIVO". Tú tienes el mantra de que los gastos que hace el PSOE son "improductivos" y que de ahí vienen los males, pero sencillamente es falso.

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  189. Juan Antonio:
    Claro que no estoy de acuerdo en que la generación actual es peor en cuanto valores a la anterior o anteriores, pero tampoco es mejor, cuando debiera progresar y avanzar en este área como ha hecho en otras. Yo no considero que apenas haya habido progreso espiritual desde Grecia. Este sería otro debate apasionante que podríamos comenzar, pero a lo mejor en otro foro (si quieres en tu blog, je, je).

    Humildad: comenzar poco a poco, desde abajo y no teniendo pretensiones de lo más altas simplemente por tener estudios (que, por otra parte, abundan).
    Esfuerzo: no quedándose en el sillón sentado esperando qeu te llamen para trabajar o para hacer alguna cosa. Movilizándote (que no indignándote).
    Pacifismo: quizás lo cambiaría por agresividad: contra otros compañeros (véase los you tube que aparecen de vez en cuando).
    "En España no ha habido nunca una actitud moral ni remotamente semejante a la de los jóvenes actuales." Es que no sé cuál es la actitud moral de los jóvenes españoles. ¿Que cada uno haga lo que le salga de las narices?. ¿La falta de compromiso?.
    Yo solamente puedo dar experiencias: seleccionando gente para una beca (una beca buena, donde se aprende y a lo mejor puedes quedarte a trabajar) hace un par de años, me costaba horrores encontrar gente que la quisiera. Al ofrecerla lo primero que escuchaba era: ¿cuánto se paga?., ¿cuántas vacaciones tengo?. ¿voy de jefe?. Pero apenas me preguntaban en qué consistía la beca. Eso sí, venía gente de Sudamérica donde todo eran ganas de hacerla, interés, ilusión, etc. y claro siempre seleccionaba personas de allí.
    Por otra parte, podríamos tratar de ver posibles soluciones para el problema de la educación en España, para que no se diga que solamente criticamos, pero antes te tengo que hacer la pregunta de partida, ¿crees que hay un problema con la educación en España?.

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  190. Jesús:

    "la UE no tendría por qué tener ni un átomo menos de soberanía fiscal Y MONETARIA que la que tienen USA, UK, o China. Nada de tu explicación (que es eminemente correcta) afecta ni un milímetro al hecho de que los problemas del euro vienen porque aquí no tenemos un prestamista o garante de último recurso."

    Quería decir MONETARIA; pero dije fiscal, que es obvio que los países la tienen y la usan.

    Pero eso era una respuesta a la situación en España.

    Sc!: "parece que haciendo otra política más austera nos habríamos ahorrado un montón de déficit"

    JZ ""EL DÉFICIT NO ES EL PROBLEMA. EEUU y UK tienen mucho más déficit, y no les pasa nada.""


    La zona euro tiene soberanía monetaria, pero hablábamos de déficit de España y de que las medidas de Zapatero aumentaron el déficit y al desconfianza e quienes nos prestan dinero.

    Pero tener un Banco Central prestamista no es exactamente una solución para todos los problemas. Es cierto que permite monetarizar la deuda y que no nos aprieten las tuercas a base de no comprar bonos, pero eso no impide que un gasto no productivo siga pesando sobre la economía y que los ahorradores se ven estafados porque dieron moneda de un valor y se la devuelven devaluada.

    Una crisis de liquidez tiene una fuerte componente psicológico pero se traslada a la economía porque no se compra y no se produce. Ahí el Estado puede gastar, aumentar la demanda y movilizar la economía. Pero ese gasto debe ser más rentable que lo que lo seria el de los particulares. El gasto del Estado se obtiene por impuestos y deuda y lo pagan los particulares, que deben dejar de gastar o de demorar su gasto. Lo que no es cierto necesariamente, es que el gasto público sea más beneficioso que el gasto particular que deja de existir para pagar impuestos.

    Las medidas keynesianas tienen que producir algo útil, no zanjas o ventanas rotas. para no penalizar la economia, en vez de dinamizarla. Y si gastamos en algo que se usa poco o mal, estamos despilfarrando riqueza y recursos. El Plan E, cambiando aceras y fuentes públicas fue tirar el dinero en la medida en que se podía pasar con las aceras y fuentes existentes e invertir en otras cosas o no disparar el déficit, que es lo que sucedió.



    " Habrá sanidad universal, pero como sólo podemos gastarnos un 50 % de lo que nos gastamos en sanidad universal ahora, pues las prestaciones disminuirán,"

    No tiene por qué. Un motor más eficaz da la misma potencia con menos consumo y con frecuencia, la reorganización de tiempos, de proveedores, puede ahorrar costes. Se puede reducir el gasto sin reducir proporcionalmente las prestaciones. Podrán disminuir, pero no hasta el punto de ser "una mierda" para los que no se pueden pagar otra cosa mejor. No me gustaría que fuera una mierda porque yo puedo ser uno de los usuarios.

    Un ejemplo sencillo: me ha pasado varias veces ir a oficinas públicas que tienen las ventanas abiertas y la calefacción puesta. Y como eso, lo demás.


    "hay que tender siempre hacia la caridad interpretativa."

    Te la agradecería, sobre todo cuando debo responderte a muchas cosas y a las dos de la mañana.


    "Bien por tu autoimagen. Pero visto desde fuera no da esa impresión.

    Algún prejuicio también sobra. Si crees que todos los obreros tienen que votar PSOE o que todo el que vota PP es un empresario o un obrero gilipollas, puede que estés muy contento, pero puede que no entiendas lo que sucede.


    ->

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  191. >


    "tampoco es tan simple como con "ajustar y cruzar los dedos"."

    No lo es, y por eso es una caricatura decir que Rajoy va a esperar que sean otros los que nos saquen del problema. Hay muchas ineficiencias que combatir, muchos gastos que racionalizar, muchas leyes que reformar, mucho ahorro que poner en práctica. Espero que Rajoy haga eso porque en realidad el que se ha pasado dormido ocho años es uno que en todos sitios "duerme fenomenal". Hasta en las cumbres de mandatarios, que sale pillado en un YouTube de vergüenza. Y que en política y economía ha tomado medidas tarde, a rastras y a disgusto.


    "AVE que estaba planificado ya por Cascos o desde antes."

    Claro. Y el que se haga o no depende de si podemos gastar o no. Planificar no implica gastar cuando menos se puede. Tenemos el túnel bajo los Pirineos o la conexión AVE con Portugal paralizados y es por algo, entre otras cosas porque ni franceses ni portugueses desean tirara el dinero por ahora.


    "Para los europeos sí está siendo lo mismo: el caso es que la gente no nos presta (e incluso están empezando a no prestar a Alemania, por si se hunde el euro)."

    Europa no está tan en las últimas que dependamos del ahorro de los USA o de otros. Los tipos de interés de la deuda alemana han bajado tanto porque el ahorro que salía de la deuda del sur se iba a la deuda alemana. Peor es cierto que si americanos o japoneses retiran sus ahorros nos irá pero a todos los europeos. Éste es un titular de hoy


    "S&P amenaza con recortar de golpe todos los rátings de la eurozona antes de 90 días

    PONE EN "VIGILANCIA NEGATIVA" LAS NOTAS DE LOS 17 PAÍSES DEL EURO"


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  192. ->




    Te empeñas en IDENTIFICAR el funcionamiento del endeudamiento privado con el del endeudamiento público, e ignoras el papel de CREADOR DE LIQUIDEZ que tienen los bancos centrales (cuando quieren), que no tiene análogo en el caso de la deuda privada."

    No, no lo hago. El banco central puede inundarnos de moneda comprando bonos. Pero si compra bonos de países que no pueden cumplir con su deuda, el BCE y todos tendremos un grave problema. Es prioritario reducir el gasto, sobre todo donde no se produce.



    " la demanda agregada DEPENDE POSITIVAMENTE DEL DÉFICIT, y si el déficit se reduce, da igual los MOTIVOS por los que se haga y la MORALIDAD con la que se haga: el caso es que creas recesión y más paro."

    La demanda dependerá del gasto, pero no del déficit. Puede haber gasto sin déficit si lo financias con impuestos o deuda. El problema es cuando no puedes refinanciar el déficit porque no se fían de ti.

    Los votantes de la derecha suelen identificar el gasto privado con lo eficiente y público con lo ineficiente, y los de izquierda lo contrario. Pero el gasto puede ser eficiente o ineficiente en ambos casos y el déficit o el gasto público no tienen la propiedad mágica de mejorar la situación. Basta que empleen tu dinero con menos eficiencia que tú para que empeoren la cosa.


    "Viene a cuento del tono general de tus réplicas. No me refiero sólo a lo que dices DE MI, sino genéricamente de "el votante típico del PSOE", e incluso de los políticos del PSOE."

    Pues de ti digo lo que parece: que confías demasiado en el PSOE y recelas demasiado del PP. Podrías confiar algo más en el PP y recelar algo del PSOE, aunque fuera por si acaso.

    El votante típico del PSOE tiene mucho de sentimiento de identidad. Cree en el partido al que vota aunque le demuestre que no es de fiar. Y en caso de que algo no sea de fíar, ha sido aleccionado por los medios de comunicación proPSOE para reaccionar automáticamente en contra del PP antes de que diga nada.

    Y sobre los dirigentes, qué quieres que te diga que no no esté a la vista. Hemos tenido a una pandilla de aficionados designados por otro aficionado y que han hecho labor de aficionados, que no se han visto ni se verán en otra situación mejor en sus vidas. Y algún manipulador, algún mentiroso, algún bueno para nada cuyo nombre cuesta ahora recordar (y no han pasado ni días)

    " mantillas de Cospedal.
    No veo "malas intenciones". Veo una conjunción de intereses con el ala más conservadora de la Iglesia. Legítima, pero que no coincide con mis propias preferencias."

    Yo no te discuto que algo coincida o no con tus preferencias, Lo que te discuto es que haya la conjunción de intereses que tú ves y que no va más allá de lo que tiene un Bono o un Barreda cuando van al Corpus en Toledo.



    "rebajar el déficit es el MEDIO, no el FIN. El fin es acabar con el paro y con la recesión. ¿Cuánto le das para que consiga ESO?"

    Acabar. Parafraseando a Churchill, creo que no estamos en el final de los problemas ni siquiera en el principio del final sino en el final del principio. Espero y creo que el PP va a cambiar el signo de las gráficas y que empezará a reducir el déficit y a aumentar el empleo en un año. Si no ha reducido déficit y paro para el 2013 nos vamos a mosquear todos muy seriamente. Pero también nos vamos a mosquear todos muy seriamente si los partidos, sindicatos y empresarios no llegan a acuerdos para mejorar la situación en España y si los acuerdos de hoy de Merkel y Sarkozy no se reflejan en nada.




    "pero ¿y si no lo hacen? ¿No votarás al PP a la próxima?"

    Me puedo abstener, puedo votar a UPyD o a otros que se presenten. Lo que no creo posible es que pueda votar a un PSOE que siga siendo el heredero del zapaterismo, o el caldo de cultivo en el que pueden brotar y prosperar los Zapateros.


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  193. ->


    "lo del "gasto descontrolado" es sencillamente mentira, cuando España era el país CON MENOR DÉFICIT de la UE hasta que la factura del seguro de desempleo nos descuadró las cuentas. Y en todo caso, si el gasto era tan alto, hay que recordar que más de la mitad lo hacen los entes locales y CCAA. ."

    Pero el problema es que la negativa de Zapatero de ver la crisis y de reconocerla públicamente hizo que no tomase medidas para una avalancha de parados que no esperaba y se negaba a esperar. Ésas son medidas que no tomó. Por el contrario, tomó medidas de expansión y gasto cuando necesitaba ahorrar para esos posibles parados que negaba una y otra vez Corbacho. Su letanía, "no llegaremos a los X parados" "no superaremos el Y% de paro" se veían desmentidos por la realidad. Eso es gobernar mal y la culpa no la tienen los mercados ni el BCE ni Aznar.



    "Si descuentas..."

    Pero hay algo que no descuentas y no cuentas: que llevamos cuatro años de crisis y en las gráficas que te enlacé se ve el incremento del déficit, de la deuda, del paro mientras Zapatero seguía agarrado a que España no estaba en crisis. Hoy el gobierno debe tomar medidas duras para recortar el déficit y el gasto. Esas medidas habrían sido menos duras tomadas hace tres o al menos dos años. Pero Zapatero, su equipo y sus apoyos mediáticos dedicaban el "profeta del desastre, desastre de profeta" a un Rajoy QUE SE HA QUEDADO CORTO.


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  194. ->


    "el problema no es que NUESTRO DÉFICIT Y NUESTRA DEUDA sean excesivos; es que los inversores ven que, como el BCE no va a hacer de garante (al contrario que lo que pasa en USA o UK), prestarnos a nosotros tiene más riesgo. Pero es SÓLO porque las instituciones están así de mal diseñadas y nos falta un avalista que otros sí tienen, no porque nuestro "negocio" sea objetivamente peor que los de los demás."

    Es que para que el BCE sea garante, los alemanes o los demás europeos tienen que ver la cosa tan mal que no les importe ser los pagadores de los despilfarros de otros.

    En Alemania el déficit del Estado es grande, pero no el privado, la productividad es mayor y los empresarios y trabajadores han llegado a acuerdos para salvar el empleo y la producción que aquí parecen de política ficción.

    Ahora pedimos un avalista incondicional, pero nos piden a cambio, tener el déficit sujeto y no dar alegrías a los votantes mientras les ocultas que alguien deberá pagar lo que estamos gastando.

    LO que tiene pinta de cara de cemento es gastar por encima de lo debido y luego echar la culpa a que el BCE no fabrica más dinero.

    Hoy no hay inflación porque hay miedo al futuro, pero si se da a la máquina de los billetes el euro se devaluará, los alemanes venderán más pero la deuda europea será mirada con sospecha y el petróleo nos dará más de un disgusto. Tenemos a todo el transporte por carretera dependiendo del gasóleo con su precio subiendo. Verás la cara de los camioneros si el combustible se les dispara porque el euro baja.


    "una negativa en redondo por parte de las CCAA y ayuntamientos del PP habría sido un órdago que el PSOE no habría podido admitir, y habría tenido que retirar el plan E o negociarlo con el PP. "

    O no. Zapatero no ha negociado nada que haya podido imponer. Si todo el dinero hubiera ido a las comunidades del PSOE y nada a las del PP, les habría servido para salvar la cara y acusar al PP de "no arrimar el hombro".



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  195. ->



    "basta con echar un vistazo a las partidas del gasto público para ver que el recorte necesario para el ajuste del déficit NO CONSISTE EN "DEJAR DE GASTAR EN LO IMPRODUCTIVO"."


    A estas alturas de la película, al que le toque de ministro de economía le va a tocar llorar como a la de Italia. Va a haber que recortar por todas partes. Creo que no va a ser necesario recortar de las pensiones como en Portugal, pero eso es algo que se debe más a las llamadas de Merkel a Zapatero que a nuestro -por fin- expresidente del gobierno.

    ¡Pero si hasta hace tres días Zapatero declaraba que se negaría a recortes sociales! ¡Y mira!

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  196. Resumen final:

    Zapatero, su equipo y sus apoyos mediáticos dedicaban el "profeta del desastre, desastre de profeta" a un Rajoy QUE SE HA QUEDADO CORTO.

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  197. Filosofía del Derecho con mantilla y peineta
    03.12.11 - 01:11 - F. CARRERES | MURCIA.
    I


    Una parodia sobre Cospedal en clase del profesor de la UMU José Luis Mirete desata la polémica

    El docente desmiente que vaya a aprobar a los alumnos que se presentaron a clase con el tocado y afirma que todo fue una broma


    http://www.laverdad.es/murcia/v/20111203/region/filosofia-derecho-mantilla-peineta-20111203.html

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